Erica platycodon spp. maderensis: bunjin ou han-kengai?

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Erica platycodon spp. maderensis: bunjin ou han-kengai?

Mensagem  Pedro G C Almeida em Seg Fev 01, 2010 7:03 am

Olá Pessoal!

Esta é uma espécie endémica da Madeira. Parece-me ser muito resistente, mas a minha experiência com ela ainda é bastante limitada. A planta foi recolhida em Outubro e plantada num substrato ácido (arei vulcânica da ilhota com casca de pinheiro e kiryu). Não perdeu agulhas nenhumas (para além das do ano anterior, que caem naturalmente no outono) e já começou a crescer. Estou confiante de que se vai aguentar e que estará pronta para as primeiras intervenções durante o verão (daí a razão deste post).

Estou a planear o design desta árvore (demoro sempre bastante e começo com muita antecedência). As fotos:











Estou a apontar para um bunjin, inclinando a árvore para a direita, ou então um han-kengai. Fico à espera das vossas sugestões. Obrigado!

Cumprimentos,
Pedro

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Re: Erica platycodon spp. maderensis: bunjin ou han-kengai?

Mensagem  Mario Eusebio em Seg Fev 01, 2010 2:08 pm

Viva Pedro!

Tens aqui um bom exemplar! A meu ver ia para o Bunjin, a elegancia do movimento a meu ver cai melhor nesse estilo!

Pelo que vi, Vocês têm excelente material em bruto disponível, com a vantagem de ser relativamente fácil recolhível, pois as vacas Smile e o pessoal que corta os ramos para as vassouras, fazem um excelente serviço pré-recolha!

Gostava de ver uma foto macro da zona onde começa a ramificação, para perceber o que é madeira morta e o que são as veias vivas!

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Re: Erica platycodon spp. maderensis: bunjin ou han-kengai?

Mensagem  Pedro Nascimento em Seg Fev 01, 2010 2:16 pm

boas Pedro,
mais um projecto interessante,como já é costume. vai ser agradavel de acompanhar a sua evolução,estou curioso para ver as 1as intervenções Wink
abrç...
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Re: Erica platycodon spp. maderensis: bunjin ou han-kengai?

Mensagem  Bruno António em Qua Fev 03, 2010 3:08 am

Boas Pedro!

Engraçada essa planta... acho que na minha zona também há uma "prima" dela... é muito parecida, só acho que a daqui tem a massa verde mais escura. E como o Mário diz, aqui também se fazia vassouras dela... a minha avó fazia... já era bonsaista Razz Smile
Continuação de bom projecto! Wink

Cumps
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Re: Erica platycodon spp. maderensis: bunjin ou han-kengai?

Mensagem  Pedro G C Almeida em Sab Ago 07, 2010 8:32 am

Olá Pessoal,

Esta urze já se encontra recuperada - encheu completamente o vaso de raízes tão finas como cabelos. Vi raízes em abundância a sair pelos orifícios e decidi mudar de vaso sem perturbar as raízes para permitir um reposicionamento do tronco e a eliminação de uma camada superficial de solo que era desnecessária. Quando levantei a planta do vaso o solo vinha todo agarrado às raízes. O crescimento novo atinge em alguns ramos 15cm de comprimento.

Já comecei gentilmente a trabalhá-la, nomeadamente a reposicionar alguns ramos maiores e a eliminar outros que não eram necessários. O aspecto actual é este:



A frente definitiva será provavelmente mais à esquerda do que na foto acima. Parece-me que vou optar pelo han-kengai, isso permitirá aproveitar melhor o nebari e realçar o movimento do tachiagari. Sugestões, criticas ou comentários?

Cumprimentos,
Pedro

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Re: Erica platycodon spp. maderensis: bunjin ou han-kengai?

Mensagem  Mario Eusebio em Sex Ago 13, 2010 5:02 am

Viva Pedro!

Vejo que a árvore está muito vigorosa, parabéns pela saúde da planta e por seres um dos poucos a conseguir ter ericas recuperadas!

Ao olhar faz-me lembrar um famoso junipero do Steve Tolley com o movimento em onda, mas neste caso para a esquerda. Talvez se optares por uma solução assim parecida não será necessário o primeiro ramo grosso da direita!

Continuação de bom projecto!

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Re: Erica platycodon spp. maderensis: bunjin ou han-kengai?

Mensagem  Pedro G C Almeida em Sex Ago 13, 2010 6:44 am

Olá Mário!

Obrigado pelos comentários. Very Happy

Vejo que a árvore está muito vigorosa, parabéns pela saúde da planta e por seres um dos poucos a conseguir ter ericas recuperadas!

Obrigado, mas não te esqueças de que tenho algumas condições privilegiadas - o meu clima ajuda muito e a espécie parece-me ser bem mais resistente e fácil de recuperar que a Erica arborea que há para os teus lados.

Ao olhar faz-me lembrar um famoso junipero do Steve Tolley com o movimento em onda, mas neste caso para a esquerda. Talvez se optares por uma solução assim parecida não será necessário o primeiro ramo grosso da direita!

Conheço perfeitamente o junípero. O ramo de que falas será, em princípio, para retirar. Como não tenho ainda grande experiência com a espécie, ando a experimentar. Este ramo foi reposicionado, tem uns 2cm de diâmetro e é muito velho (mas não tem madeira morta na base). Foi bastante fácil movê-lo uns 6cm para baixo (quase tão fácil como num junípero), estive a estudar o seu comportamento e a resistência a torções e à criação de fissuras para facilitar a dobragem.

Um abraço,
Pedro

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Re: Erica platycodon spp. maderensis: bunjin ou han-kengai?

Mensagem  Pedro G C Almeida em Qua Set 08, 2010 9:13 am

Olá Pessoal,

Esta urze sofreu a sua primeira estilização há cerca de duas semanas. Foi um trabalho leve, essencialmente poda, posicionamento dos ramos primários e secundários, limpeza da madeira morta e veias vivas, etc. A planta já está a responder com muitos rebentos, a maior parte deles de madeira velha.

Fica uma foto:



...e um vídeo (em fullscreen HD no youtube):



Tentei dar grande dinamismo à composição e um estilo que não é bem definido - algures entre han-kengai, shakan, fukinagashi e bunjin. Quis dar-lhe um ar selvagem, por isso há alguns ramos cruzados e algumas "regras" quebradas. Acham que funciona? A inspiração foram as urzes que crescem nas montanhas da minha ilha (muitas delas arderam recentemente, incluindo um núcleo de exemplares centenários a 1700m de altitude perto do Pico Ruivo, a terceira montanha mais alta do país). Ficam duas fotos de urzes na natureza (a primeira E. arborea, a segunda E. platycodon):





Estas árvores crescem nas escarpas e levam com derrocadas, chuvas muito intensas e outras árvores em cima durante o Inverno. Aquirem muito carácter com o passar dos anos. São a espécie mais abundante na Madeira acima dos 1300m de altitude.

Quanto a vaso... se calhar aquele que neste momento é a escolha mais provável causará polémica (julgando pelas reacções de algumas pessoas com quem já falei). Descobri um ceramista americano, Chuck Iker (http://www.ikerbonsaipots.com/), que é muito bom a criar texturas que lembram as rochas basálticas da Madeira. Julgo que estes vasos estão algures entre o estilo clássico e o vanguardismo dos vasos de Mateusz Grobelny, que tanta tinta têm feito correr. Ou não... Smile

Uma foto do vaso à mesma escala que a urze (a ver se alguém lhe pega e faz um virtual, eu não tenho jeito nenhum):



Alguns detalhes:




O vaso é algo masculino e agora pode parecer grande demais para a planta (e se calhar é 2 ou 3 cm demasiado grande). Acredito, ou espero, que quando a folhagem fechar as coisas vão ficar equilibradas. Como a composição é muito dinâmica, achei que era necessário um vaso que desse estabilidade ao conjunto. A escolha por aquela cor e textura torna-se óbvia depois de ver as fotos das urzes nas montanhas que mostrei acima. Ou acham que não tem nada a ver?

Gostaria de saber a vossa opinião. Todos os comentários, críticas ou sugestões são, como sempre, muito bem-vindos. Obrigado por lerem este tópico. Smile

Cumprimentos,
Pedro

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Mensagem  David Carvalho em Qua Set 08, 2010 10:17 am



A árvore é extremamente elegante, na minha humilde opinião no tempo certo terá de ser comprimida a nível da massa verde, quanto ao vaso é lindissimo Smile Não será certamente altura para julgar a proporção, acho que a seu tempo a massa verde irá compensar o desbalanço actual Smile Parabéns!

Abraço,
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Re: Erica platycodon spp. maderensis: bunjin ou han-kengai?

Mensagem  Pedro G C Almeida em Qua Set 08, 2010 10:33 am

Olá David!

Foi rápido esse virtual! Obrigado pelo virtual e pelos teus comentários. Smile

Dá para ver bem a proporção e o teu virtual vai melhorar de certeza a discussão. Na altura do transplante vou elevar um pouco a planta e chegá-la para a direita do vaso. Quanto às proporções, quando a massa verde encher melhor os espaços é capaz de ficar muito bem. Outras ideias?

Concordo contigo, a massa verde tem de ficar compacta. Vou fazer isso com arames e com podas para forçar a rebentação perto do tronco. Esta espécie não gosta de ser podada drasticamente, se eu deixar um ramo sem massa verde normalmente faz retrocesso e esse ramo perde-se.

Um abraço,
Pedro

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Re: Erica platycodon spp. maderensis: bunjin ou han-kengai?

Mensagem  rafael baptista em Qua Set 08, 2010 10:51 am

boas pedro

grande evolução em tão pouco tempo, dá também para ver que não deve ser uma espécie facil para compactação da massa verde... apresar disso o tronco é simplesmente fantástico... alias como limpas-te a madeira???? como se faz???? está muito bom, o trabalho...

em relação à massa verde, estas a pensar incorporar o primeiro ramo da direita no desenho???

fiz um pequeno desenho utilizando o tronco e o vaso que tens e juntei patamares à massa verde......


o que achas???

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Re: Erica platycodon spp. maderensis: bunjin ou han-kengai?

Mensagem  Pedro G C Almeida em Qua Set 08, 2010 12:14 pm

Olá Rafael,

Obrigado pelos comentários simpáticos. Smile

não deve ser uma espécie facil para compactação da massa verde...

Por acaso até é bastante fácil. Ela parece só rebentar da madeira velha através da poda e deixando sempre massa verde, mas a resposta às podas regulares é a formação de tufos de folhagem extremamente compactos. Ficam tão compactos que as urzes que são comidas pelo gado parecem topiária.

alias como limpas-te a madeira???? como se faz????

Fiz da mesma maneira que nos juníperos. Pode ser com escovas de nylon ou de latão (mas com cuidado para não arranhar em demasia a parte viva e mais interior da casca), com um jacto de água a alta pressão à la Taisho-en (usa-se um compressor e a água sai por efeito Venturi), com uma pinça para retirar as lascas de casca que ficam sobrepostas e normalmente albergam bicharada nos juníperos e também nas urzes, enfim... até uma escova de dentes deve dar. Neste caso usei uma escova de nylon e outra de latão, daquelas circulares que se usam nas dremel, e uma pinça. Depois pintei a madeira morta com sulfato de cal (vulgo líquido de jin), mas antes disso humedeci a madeira morta para torná-la mais permeável ao líquido. É uma operação simples, mas que pode consumir muito tempo para ficar bem feita. Esta urze ainda precisa de mais uma limpeza das veias vivas, que optei por não fazer para já (não quis arriscar arranhar demasiado a parte viva da casca).

em relação à massa verde, estas a pensar incorporar o primeiro ramo da direita no desenho???

Inicialmente pensava que não, mas agora acho que o vou incorporar. Por acaso é uma questão interessante. Smile Por um lado, pode-se pensar que a presença daquele ramo à direita torna o conjunto mais estático - se por exemplo o estilo fosse o moyogi era certamente isso que aconteceria. Por outro lado, a sua presença torna o ângulo da direita do triângulo da massa verde muito fechado, o que resulta numa projecção da composição para a esquerda e num grande dinamismo.

Penso que este ramo cria um dinamismo adicional que enfatiza o movimento do tronco, e ao mesmo tempo cria algum peso visual à direita que ajuda a desviar a atenção da grossura do tronco (não parece, mas é bastante fino, cerca de 2,5 cm de diâmetro). Para além disso, este ramo vai ajudar a criar um topo mais plano e achatado quando a folhagem fechar melhor e isso dará um ar fukinagashi a esta árvore. Claro que a minha leitura pode não ser a melhor, se houver alguém com outra faça-se ouvir que eu estou muito interessado.

Por falar nisto, esqueci-me de referir que a minha ideia é fechar bem o espaço entre o topo e o ramo da direita, e abrindo espaços e quebras no lado esquerdo. O objectivo é conseguir um certo carácter fukinagashi, vamos ver se consigo. Smile

De qualquer forma Rafael, gosto muito da imagem do teu virtual. Se calhar esta é uma das tais situações em que entramos no gosto pessoal e ambas as soluções são igualmente válidas... Very Happy

Um abraço,
Pedro

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Re: Erica platycodon spp. maderensis: bunjin ou han-kengai?

Mensagem  Leonel Martins em Qua Set 08, 2010 3:09 pm

Olá David,

O trabalho que realizaste neste exemplar está do melhor, parabéns.
Em relação ao vaso que apresentas, apesar de o achar lindíssimo e perceber a ideia que queres passar de semelhança de tom e textura da pedra na natureza, penso que não irá favorecer a planta.
Na minha opinião o tom do vaso torna o conjunto bastante monótono, provavelmente escolheria um vaso num tom castanho/avermelhado com linhas suaves.
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Re: Erica platycodon spp. maderensis: bunjin ou han-kengai?

Mensagem  Mario Eusebio em Qui Set 09, 2010 5:52 am

Viva Pedro!

Já muito falamos "in private" sobre esta urze e sabes muito bem a minha opinião! A árvore é muito boa e desperta emoções que me levam para junto das ericas na natureza que publicaste.

Quanto ao vaso, acho um pouco pesado para a árvore me questão. A árvore é muito feminina com uma fluídez e elegância incrível e o carácter bojudo do vaso não me agrada...gosto da textura, mas o formato acho que ficaria muito melhor se o vaso fosse mais delgado em baixo e no meio e a abrir ligeiramente em cima. Esta árvore tem curvas por isso um vaso como o da Laos que me mostraste acho que realçaria mais a árvore. (Se não te importas publica aqui , por favor, a foto desse vaso).

Com o vaso actual , dá a sensação que o nebari se afunda dentro do vaso, em vez de se erguer e emergir acima do rebordo e do próprio vaso.


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Re: Erica platycodon spp. maderensis: bunjin ou han-kengai?

Mensagem  Miguel Costa em Qui Set 09, 2010 7:03 am

Talvez neste caso seria bom um daqueles vasos que o Walter Pall tem.
Pensaste em dar alguma inclinação à urze? A mim parece-me que no video entre os 31 e os 37s é necessário alguma coisa.

Abraço

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Re: Erica platycodon spp. maderensis: bunjin ou han-kengai?

Mensagem  Pedro G C Almeida em Sex Set 10, 2010 9:20 am

Olá Pessoal,

Leonel, Mário e Miguel, obrigado pelos comentários.

Leonel,

Na minha opinião o tom do vaso torna o conjunto bastante monótono, provavelmente escolheria um vaso num tom castanho/avermelhado com linhas suaves.

Não percebi bem a tua ideia. É a cor do vaso? Quando falas em linhas suaves referes-te a um vaso com outro formato?

Mário,

o formato acho que ficaria muito melhor se o vaso fosse mais delgado em baixo e no meio e a abrir ligeiramente em cima. Esta árvore tem curvas por isso um vaso como o da Laos que me mostraste acho que realçaria mais a árvore. (Se não te importas publica aqui , por favor, a foto desse vaso).

Logo que possa vou publicar aqui a foto do tal vaso. Ando à caça de outras alternativas, mas não é fácil. (Se alguém tiver sugestões... Smile ) Não tenho a certeza absoluta de que este vaso vai ser o melhor possível para esta árvore. Já me aconteceu estar totalmente convicto de que determinado vaso é perfeito para uma árvore e depois quando chega o transplante... opto por outro. Por isso quero ter várias alternativas viáveis. De qualquer forma, estou convencido de que este vai ficar bem, uma vez que por ter algumas características masculinas (apesar de ser redondo) deve ajudar a equilibrar o conjunto. A árvore sem um vaso que lhe dê estabilidade pode parecer que vai cair para a esquerda, daí a minha relutância em optar por um vaso mais clássico para semi-cascata.

Com o vaso actual , dá a sensação que o nebari se afunda dentro do vaso, em vez de se erguer e emergir acima do rebordo e do próprio vaso.

Concordo contigo, dá essa sensação agora porque o nebari está coberto e a árvore está centrada no vaso (mas pode ser que me engane!). Smile

Miguel,

Pensaste em dar alguma inclinação à urze? A mim parece-me que no video entre os 31 e os 37s é necessário alguma coisa.

Por acaso estou a pensar incliná-la um pouco (2º ou 3º) para a direita. O que tens em mente? Estive a ver o vídeo no intervalo que falas, mas não percebi a tua ideia...

Abraços,
Pedro

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Re: Erica platycodon spp. maderensis: bunjin ou han-kengai?

Mensagem  Leonel Martins em Sex Set 10, 2010 1:23 pm

Olá Pedro,
Ainda não voltei a instalar o photoshop para te fazer 1 virtual Wink , de qualquer forma ponho aqui o exemplo
de uma erica já não sei bem de onde com o tipo de vaso que teria em mente.


Abraço
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Re: Erica platycodon spp. maderensis: bunjin ou han-kengai?

Mensagem  Miguel Costa em Sab Set 11, 2010 4:41 pm

Vou ver fotos a ver se encontro melhor forma de explicar a inclinação, depois coloco aqui.

Abraço

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Re: Erica platycodon spp. maderensis: bunjin ou han-kengai?

Mensagem  Miguel Costa em Ter Set 14, 2010 2:47 pm

Olá, vamos lá ver se me consigo explicar, entre os 33/34s a urze venha para o observador, ou seja, a inclinação vai ser na direcção do observador e para a esquerda. Acho que é melhor para a esquerda o tronco parece-me mais feminino dessa forma.
Espero ter passado a ideia.

Abraço

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Re: Erica platycodon spp. maderensis: bunjin ou han-kengai?

Mensagem  Pedro G C Almeida em Qua Out 20, 2010 8:25 am

Olá Pessoal,

Miguel, percebo a tua ideia... no bonsai, salvo muito raras excepções, os melhores resultados são obtidos quando o terço superior do tronco da árvore se inclina para o observador. Esta urze não me parece ser uma dessas excepções.

Uma actualização:



A árvore continua a crescer bem, com vigor. Decidi mudar a inclinação um pouco. A questão do vaso continua em aberto...

Cumprimentos,
Pedro

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Re: Erica platycodon spp. maderensis: bunjin ou han-kengai?

Mensagem  Bruno António em Seg Out 25, 2010 3:53 am

Olá Pedro,

Gosto muito do rumo que está a levar essa erica.
Estive a semana passada na Madeira de férias (lua de mel sunny - por pouco não apanhei o temporal Rolling Eyes -) e vi muitas por essas encostas fora, inclusive a utilização que lhe dão para fazer cercas, com os seus troncos todos "tortos". Gostei! Wink
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Re: Erica platycodon spp. maderensis: bunjin ou han-kengai?

Mensagem  Mario Eusebio em Seg Out 25, 2010 8:16 am

Viva Pedro!

A árvore evolui a olhos vistos Wink!

Agora percebo claramente a diferença desta espécie de ericas para a nossa arborea, graças á que me trouxeste de oferta Smile Obrigado!

É claramente mais resitente esta espécie, com as folhas muito mais resistentes , evidenciando mesmo uma robustez semelhante a agulhas duma conifera!

Quanto á árvore, conforme já falamos há um promenor que não me agrada muito! Aquele primeiro ramo da direita, muito "presente" no desenho da árvore, saindo do lado oposto do tronco e fazendo alguma conicidade inversa nessa zona a meu ver terá que ser disfarçada de alguma forma! Eu assim á pimeira sugeria que retires o ramo de vez e baixes um dos ramos mais pequenos que está acima, marcando dessa forma o movimento da árvore mais para a esquerda!

É possivel fazer isso?

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Re: Erica platycodon spp. maderensis: bunjin ou han-kengai?

Mensagem  Pedro G C Almeida em Seg Out 25, 2010 12:34 pm

Olá Bruno e Mário,

Obrigado pelos vossos comentários.

Bruno, parabéns! Smile

Ainda bem que foste antes da tempestade, a coisa esteve bastante feia por aqui. As urzes são a espécie mais abundante nas zonas altas e a madeira é muito rija. São usadas para fazer vedações e cercas, especialmente na costa norte da ilha. Da próxima vez que vieres diz qualquer coisa. Wink

Mário, o ramo da polémica... Smile Antes de começar a estilização estava na dúvida se o devia manter ou não. Depois achei que sim, que era importante para o design. Agora tantas pessoas me têm falado nesse ramo que começo a duvidar outra vez...

Eu assim á pimeira sugeria que retires o ramo de vez e baixes um dos ramos mais pequenos que está acima, marcando dessa forma o movimento da árvore mais para a esquerda!

O problema de retirar este ramo e manter a actual inclinação é que a árvore fica muito desequilibrada. Penso que ao vivo se consegue ter melhor essa sensação. Posso remover o ramo, mas teria que inclinar a árvore para a direita para que não parecesse que pode cair a qualquer momento. Quanto aos ramos mais acima, não há nenhum que possa substituir aquele ramo de forma natural. Todos eles estão demasiado afastados, não têm calibre suficiente e saem muito próximo do topo. Podia deixar engrossar, mas como estão no ápice não faria muito sentido... A meu ver, a alternativa ao design actual é remover aquele ramo, inclinar a árvore para a esquerda e optar por um carácter mais bunjin.

Vamos ver o que acontece quando eu baixar o nível do solo. Há ali um uro muito grande que terá um papel importante no design. Nessa altura o rumo a seguir tornar-se-á mais claro. Se entretanto houver pessoas com outras ideias, eu sou todo ouvidos!

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Re: Erica platycodon spp. maderensis: bunjin ou han-kengai?

Mensagem  Pedro G C Almeida em Qua Jan 12, 2011 10:25 am

Olá Pessoal,

Mais uma actualização e um pedido de ajuda Very Happy.

A árvore foi transplantada para o vaso algo polémico, acabou por ser a única opção disponível na altura do transplante. Todo o solo foi removido e substituído por 100% kanuma. A árvore já começou a rebentar em força e bem atrás - aproveitei esta oportunidade para podar e fazer a massa verde aproximar-se do tronco.



A árvore está um bocado "careca", mas dentro de um mês já deverá estar novamente cheia. A massa verde está desorganizada e provavelmente terei que remover o ramo que actualmente dá profundidade e substitui-lo por outro que ainda está a crescer. Agora já não consigo tirar fotos, mas actualizarei o tópico para falarmos sobre este ramo.

A ajuda que peço é a seguinte: o vaso resulta? Eu tenho uma opinião sobre isso, mas gostava de saber as vossas antes de falar... venham elas. Very Happy

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Re: Erica platycodon spp. maderensis: bunjin ou han-kengai?

Mensagem  Mario Eusebio em Qui Jan 13, 2011 3:47 am

Viva Pedro!

Esse vaso é fantástico na sua textura, mas a meu ver (conforme já falamos muito Smile ) assume demasiado protagonismo em relação á arvore, quase que passa a chamar mais atenção que a própria árvore!

Fiquei contente com ver a base da árvore após teres levantado um pouco, ainda elevou mais a qualidade da árvore. Very Happy

Aquele ramo preso com o tenso na direita continua a desagradar-me, tem um impacto muito grande a meu ver.

Fiz um virtual rápido, tirando algum "volume" ao vaso e ao ramo em questão, o vaso teria que ser mais baixo um pouco, está muito alto!



Que achas?

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