Nishiki-matsu

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Nishiki-matsu

Mensagem  Goncaloreis em Seg Abr 05, 2010 4:29 am

Saudações!!!

Venho apresentar-vos um pinheiro negro que tenho desde 2007.

Foto 1 (2007):


Foto 2 (hoje):


Foto 3 (2007):


Foto 4 (hoje):


Esta árvore foi transplantada este ano e provavelmente não a irei aramar, mas se o fizer é em Novembro.

Até agora tinha como frente da árvore as fotos 3 e 4 mas cheguei à conclusão de que se a aramar não vou conseguir “fechar” o espaço aberto que se vê nas duas primeiras fotos. Ao paço que nas outras duas (1 e 2),a próxima frente da árvore, com algum trabalho de arames consigo ter profundidade. O que acham?

Este pinheiro negro, ao contrário dos outros, se eu quiser um ramo não o posso enxertar devido à casca. Pelo que tenho unicamente de trabalhar com o que existe.

Agradecia alguns comentários da vossa parte;)

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Pinus

Mensagem  David Carvalho em Seg Abr 05, 2010 5:42 am

Olá Gonçalo,

Primeiro de tudo obrigado pela partilha é algo que dou bastante valor hoje em dia. Quanto ao Pinheiro Negro é sem dúvida peculiar e interessante. Acho que o trabalho que tens vindo a fazer desde 2007, tem sido positivo pois notasse uma evolução estética muito agradável.

Vai-nos mantendo a par da evolução desta árvore Smile

Abraço,
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Re: Nishiki-matsu

Mensagem  Pedro G C Almeida em Seg Abr 05, 2010 7:47 am

Olá Gonçalo!

Em primeiro lugar, obrigado pela partilha. Very Happy

Gosto bastante do teu pinheiro. Estas árvores são sempre um bom desafio, têm casca fantástica mas é muito difícil enxertar, oferecem algumas limitações no que respeita a aramagem e quase sempre têm conicidade invertida... mesmo assim, gosto muito delas, acho que têm potencial para causar grande impressão no observador e são uma excelente oportunidade de quebrar regras. Smile

Acho que a evolução do teu pinheiro é bastante positiva. Quanto à frente, resultaria melhor uma opção mais à direita da que mostras nas fotos 1 e 2? Consegues por mais fotos, é sempre difícil avaliar a profundidade a duas dimensões?

Quais são as dimensões?

Cumprimentos,
Pedro
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Re: Nishiki-matsu

Mensagem  João Pires em Seg Abr 05, 2010 1:03 pm

Olá Gonçalo,

Como já foi dito, parabéns pelo exemplar! De facto a casca desta variedade de pinheiro negro "faz a árvore" só por si.
O Pedro já referiu a questão do nebari e as fotos remeteram-me logo para um outro pinheiro destes que vi uma vez num catalogo do Kokufu (às vezes até conto esta história para falar das "regras"... hehe). Pois bem, folheava o tal catalogo e paro num grande pinheiro negro. Na legenda dizia qualquer coisa do tipo "Important Bonsai Masterpiece", que é como quem diz "esta é uma das premiadas desta edição". Conforme olhava para aquela árvore belíssima sentia que havia ali qualquer coisa de diferente. Olhei melhor e lá estava... não tinha nebari! o tronco saía directo do vaso. Mas a beleza da casca "afastava os olhos desse suposto problema (quem sabe se não tinha o mesmo problema de nebari/conicidade como o teu pinheiro).
Se fossemos aplicar a mesma ideia à tua árvore, seria qualquer coisa mais ou menos assim:


Depois, do design actual só há um pequeno pormenor que, se o pinheiro fosse meu, tentaria melhorar: a forma do ápice. Não sei se aramando ou até mesmo cortando, tentava torna-lo menos em bico:


É só uma opinião... bem sei que talvez seja um pouco polémica... Wink

Cumpts.
João Pires


Última edição por João Pires em Ter Abr 06, 2010 1:55 am, editado 1 vez(es)

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Re: Nishiki-matsu

Mensagem  Pedro G C Almeida em Seg Abr 05, 2010 3:17 pm

Olá Pessoal,

Discussão interessante! Very Happy

João, acho as tuas observações muito pertinentes. Quando se trata de um bom nishikimatsu, por exemplo a pergunta "Conicidade invertida? Onde?" é recorrente... Smile

Concordo contigo em relação ao topo, mas na minha opinião a melhor solução não é cortar (não que seja uma opção polémica, nada disso Very Happy ). O teu virtual mostra uma árvore que, para meu gosto, está demasiado equilibrada. Eu preferiria desenvolver um topo mais arredondado com os ramos que lá existem actualmente, parece-me que esta opção facilita a criação de quebras no volume de massa verde (por exemplo no lado esquerdo, perto do topo), o que dinamiza a composição. Claro que dizer isto apenas pelas fotos é complicado...

Um abraço,
Pedro
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Re: Nishiki-matsu

Mensagem  Mario Eusebio em Ter Abr 06, 2010 3:34 am

Viva Gonçalo!

Já tive o prazer de ver esta árvore ao vivo na Batalha e gostei muito da árvore! Com este tipo de árvores a questão da conicidade e nebari é acessória.

Concordo com o João ao nível do ápice, se calhar encurtava aquele ultimo grupo no a´pice do lado direito, isso arredondaria e baixava um pouco a altura, logo conseguias mais proporcionalidade e um look mais velho.

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Re: Nishiki-matsu

Mensagem  Goncaloreis em Ter Abr 06, 2010 5:02 am

Agradeço os vossos comentários!!!

Efectivamente é minha intenção baixar o ápice mas, como o Pedro disse, vou recorrer apenas aos arames para o fazer (já o tinha cortado o ano passado).

Em relação ao nebari… por agora vou apenas ver como ele evolui (grossura e casca) e mais tarde se tiver de intervir… logo se verá. O que o João referiu é uma possível opção, mas não sei se será fácil. Árvores como pinheiros, sobreiros… não gostam muito que lhes tapemos o “pescoço” e costumam reagir menos bem. Alguns até morrem. Para fazer isso teria de ser feito muito devagar… mas como disse “logo se verá”.

A pedido do Pedro, seguem mais duas fotos para a frente



A árvore com vaso tem cerca de 30cm.

Como referi, depois dos cortes no ápice, ficaram estes para aramar. Vou puxa-los para a esquerda.



O problema desta árvore é não ter profundidade (apenas vou consegui-lo ao longo de vários anos) e os ramo não nascem no sitio certo.

Vista lateral. A frente é o lado direito da imagem.

O ramo que sobressai a meio do lado direito é assim

Visto de baixo da frente da árvore


Acham que o devo retirar ou tentar, com arames puxa-lo para os lados?

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Pinus

Mensagem  David Carvalho em Ter Abr 06, 2010 5:43 am

Gonçalo,

Quanto mais vejo fotografias deste projecto, mas gosto dele. Apenas um detalhe que acredito que dentro da minha ignorância de iniciado nesta arte, gostava de questionar. A opção de utilizares akadama de grão pequeno, está de alguma forma relacionado com o cultivo da árvore? ou apenas foi uma opção estética tua?

Questiono isto de forma inocente, apenas porque acredito que o conjunto ganhava bastante (nem que fosse apenas a camada superior) a nivel estético com a utilização de grão médio, acredito que funcionaria melhor a nivel de escala e a própria textura casca, solo, vaso iria funcionar melhor. Isto são apenas detalhes é óbvio e podem e vem ser deixados para uma fase mais avançada do projecto Smile

Mais uma vez obrigado por partilhares,

Abraço,
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Re: Nishiki-matsu

Mensagem  Goncaloreis em Ter Abr 06, 2010 6:38 am

David…

A akadama é apenas uma camada superficial, como supuseste.
Nesta altura serve apenas para dar um acabamento, mas daqui a uns meses estará cheia de musgo. Com o grão mais pequeno e com uma rede de pequenos orifícios que normalmente coloco a cobrir os vasos no verão, consigo ter maior retenção de água e um musgo muito fino e bonito em alguns meses… Como as minhas árvores não têm qualquer protecção solar, esta é uma forma de as manter com o solo húmido. Exceptuando se as temperaturas excederem os 35ºC é que as coloco a meia sombra.

Em relação ao grão médio também podia funcionar mas levaria mais tempo a ganhar o musgo que pretendo.

São essencialmente questões estéticas e também para ao longo do dia não ter de as regar mais de uma vez Very Happy .

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...

Mensagem  David Carvalho em Qui Abr 08, 2010 6:02 am

Olá Gonçalo,

Pois com grão médio o aparecimento de musgo é bem mais complicado, decerteza que com esse grão mais pequeno consegues aumentar a velocidade de producção de musgo que certamente te irá trazer bastante mais humidade ao solo perdendo também um pouco de respiração suponho. Outra questão o teu musgo sobrevive exposto directamente ao sol? Sendo apenas regado 1x por dia (suponho Primavera/Verão)?

Obrigado pelo esclarecimento Smile

Abraço,
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Re: Nishiki-matsu

Mensagem  Goncaloreis em Qui Abr 08, 2010 8:01 am

David…

Se o musgo estiver exposto ao sol, seca de rapidamente e se estiver a secar constantemente “morre”, mas deixa “sementes” que voltam a crescer no inverno.
Eu para evitar que morra no verão uso uma rede a cobrir os vasos (tipo rede sombra). Apesar de o musgo secar ligeiramente entre as regas, quando nós regamos ele fica novamente bonito.

Como disse, uso o musgo para reter a humidade no verão. É claro que as raízes ficam uns tempos com menos oxigenação… mas nada de mais. Quando chega Setembro, Outubro retiro parte do musgo, normalmente junto ao tronco e em algumas zonas do vaso. Substituindo-o novamente por akadama mais fina. E o processo é repetido.

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Mensagem  David Carvalho em Qui Abr 08, 2010 8:11 am

Gonçalo,

Questionei o processo para o entender melhor pois vou duplicar o meu viveiro esta Primavera e esta nova parte vou optar por não ter rede ou qualquer protecção solar e fiquei curioso quanto ao processo Smile Obrigado pelo esclarecimento Smile

Abraço,
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Re: Nishiki-matsu

Mensagem  Pedro G C Almeida em Sex Abr 09, 2010 4:04 pm

Olá Gonçalo,

Gosto da tua escolha para a frente. Percebo o que dizes quando te referes ao facto de não haver grande profundidade. Com tempo e paciência a árvore chegará lá. Smile

Quanto ao ramo da direita que pensaste remover, não sei se é por me ser difícil avaliar através das fotos mas a verdade é que ele não me choca nada. Não ajuda a dar alguma profundidade extra, mesmo vindo em direcção ao observador?

Cumprimentos,
Pedro
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Re: Nishiki-matsu

Mensagem  Goncaloreis em Seg Abr 12, 2010 3:43 pm

Caro Pedro…

O meu objectivo não é remover este ramo (apesar de ter pedido opinião) porque tenciono trabalhar esta árvore por muitos anos para obter algo deste género…

Eventualmente posso fazer com que o ramo mais em baixo do lado esquerdo da imagem seja maior…

O meu problema neste tipo de coisa é que como estou há pouco tempo nesta arte, não sei como poderá ficar a árvore no futuro. Não consigo imaginar “perfeitamente” esta árvore no futuro…

O objectivo é ir trabalhando esta árvore para ter uma forma idêntica à da imagem mas pode sofrer alterações.

Se repararmos nas imagens desta espécie que circulam na internet, grande parte delas não são muito densas e pouco equilibradas… devido ao facto desta árvore perder muita energia ao longo do ano (essencialmente seiva), o que pode levar à morte de alguns ramos…

No entanto, tentarei dar o melhor rumo a este Pinus Wink

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Re: Nishiki-matsu

Mensagem  Goncaloreis em Seg Jul 05, 2010 12:28 pm

Saudações!!!

Pois bem… depois do crescimento primaveril, chegamos à altura em que as agulhas dos pinheiros já cresceram bastante e, a meu ver, prontas para serem cortadas Very Happy .

No passado dia 1 de Julho cortei as agulhas nas velas novas nos ramos mais baixos e em alguns ramos que achei que estivessem mais fracos. Agora, só a 15 de Julho é que concluirei este trabalho de podas…



Esta imagem mostra que as agulhas “já estão” formadas e a sua cor já passou de verde-claro para um verde mais escuro. Este ano, ao contrário dos outros anos, apliquei um plano de adubação que fez com que as agulhas ficassem todas com o tamanho, como vemos na imagem (cerca de 2cm). Esta semana comecei novamente com a adubação sólida para que consiga formação de muitos novos rebentos.

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Re: Nishiki-matsu

Mensagem  Mario Eusebio em Qua Jul 07, 2010 1:55 am

Viva Gonçalo!

De facto nota-se muito a redução do tamanho da agulha, dá para comparar com as antigas que cortaste com a tesoura, só por si o facto de com estas novas não precisares de fazer essa operação já demonstra bem o sentido correcto do cultivo que estás a fazer. Acho que aos poucos conseguirás extender a situação a toda a árvore, conseguindo assim uma imagem ainda mais ilusória duma árvore, no fundo a grande magia do Bonsai.

Continuação de bom projecto!

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Re: Nishiki-matsu

Mensagem  Goncaloreis em Sab Jul 23, 2011 9:55 am

Saudações!

Já passou um ano desde que postei pela última vez neste tópico.
A altura do verão, para os pinheiros e para muitas outras espécies, é mais apropriada para equilibrar a energia dos Bonsais.
Apesar de, ao contrário do ano passado ter feito mekiri mais cedo, este ano preferi faze-lo um pouco mais tarde.
O ideal para pinheiros pretos shohin é ligeiramente mais tarde (finais de junho a meados de julho) que para tamanho maior (inicio de junho a final de junho).
Eu fiz mekiri ontem ao meu pinheiro. Como podem constatar foi mais tarde do que mencionei anteriormente. Vamos ver como é que o bonsai reage.

Daqui por 2 semanas sensivelmente farei o restante do trabalho (mekiri nos ramos mais fortes).
Espero que daqui por um mês já tenha rebentação nova e no outono, todas as agulhas do pinheiro pequenas e do mesmo tamanho Very Happy


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Re: Nishiki-matsu

Mensagem  Pedro G C Almeida em Dom Jul 24, 2011 9:40 am

Olá Gonçalo,

Então e fotos? Smile Fiquei com vontade de ver a árvore.

Quanto à tua metodologia, penso que é adequada. Das duas uma: ou resulta e ficas com uma árvore com muito melhor aspecto, proporções e ramificação; ou ficas a saber que o meikiri neste timing não resulta tão bem. O pior que pode acontecer é no próximo ano não poderes fazer meikiri, o que me parece um "trade off" muito razoável. Depois mostra o resultado. Wink

Um abraço,
Pedro

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Re: Nishiki-matsu

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