Olea "Tormento" Sylvestris

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Re: Olea "Tormento" Sylvestris

Mensagem  Mario Eusebio em Qui Ago 18, 2011 6:14 am

Viva David!

A árvore evolui a um ritmo muito bom! O facto do arame marcar a casca nesta fase até ajuda a fixar os ramos mais depressa na posição, pois a seguir muito rapidamente as marcas deixarão de se notar!

Já escavaste mais um pouco para ver onde anda o limite do nebari?


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Olea

Mensagem  David Carvalho em Qui Ago 18, 2011 6:43 am

Olá Mário,

Não sei como é ai por cima, mas o ritmo de crescimento aqui por baixo é extremamente acentuado e o arame passa mesmo muito pouco tempo nos ramos, tendo em conta que o deixo marcar dentro do que é razoável para fixar, mas mesmo assim 1 ou 2 semanas nos ramos acaba por não fixar nada de considerável e muitas vezes as marcas são tão profundas que quase magoam o ramo de morte, desta forma com tensores e podas consigo ir colocando as coisas nos sitios para quando chegar o Outono deixar tudo aramado até à próxima época de crescimento e assim consigo melhores resultados, porque consigo acompanhar o arranque da árvore na Primavera e esticar ao máximo o tempo que o arame passa no ramo...

Quanto ao Nebari, esta árvore foi transplantada no inicio de Fevereiro deste ano, já visualizei todo o nebari e na altura aproveitei logo para tirar medidas exactas do Nebari e da árvore para mandar fazer um vaso à medida Smile . No último transplante também acabei por "elevar" a árvore mais um pouco mostrando todo o Nebari e será mais ou menos assim que tenho em ideia planta-la no novo vaso...só espero não me ter enganado a medir a árvore pois não deve existir coisa mais chata que depois a árvore não caber LOL! Rolling Eyes

Grande abraço e Obrigado pelo comentário Smile
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Re: Olea "Tormento" Sylvestris

Mensagem  Mario Eusebio em Seg Ago 22, 2011 3:18 pm

Viva David!

Por isso é que quanto mais tempo passa pelos projectos, o tempo gasto em cada um aumenta exponencialmente Smile se tiveres que aramar a cada 15 dias , lá terá que ser Smile Wink!

Aramar nesta fase em pleno crescimento dá muito trabalho mas os resultado em termos de fixação dos ramos no seu lugar é muito melhor. Apesar de no Inverno aguentar o arame muitas semanas ou mesmo meses acaba por dar melhor resultados neste fase em que os tecidos estão a crescer velozmente.

Boa Wink o nebari está então no ponto necessário para que seja acomodado no novo vaso Smile!

Venha de lá o novo vaso!!!

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Vaso John Pitt

Mensagem  David Carvalho em Qua Ago 31, 2011 3:39 pm







O vaso para a Olea “Tormento” Sylvestris já está pronto, recebi hoje as primeiras fotografias e estou muito satisfeito com o resultado, participar no processo criativo para este vaso junto de John Pitt foi sem dúvida uma experiência muito positiva, o John é um ceramista fantástico sempre pronto a ouvir as nossas ideias e nunca deixa o seu lado artístico ultrapassar as necessidades da árvore que irá habitar os seus vasos.

Esta árvore não era propriamente uma árvore fácil, o seu nebari massivo de 36cm quase radial (pois em alguns sitios chega quase aos 40 cm) pedia um vaso circular de 43cm no mínimo e de 15cm de profundidade, a solução passava por um vaso desenhado especificamente para este projecto.

Quanto ao resultado a textura remete suavemente para a casca enquanto as tonalidades estão acertadas com a espécie em questão, estou ansioso pela próxima época de transplantes onde irei envasar esta Olea neste belo vaso, quanto ao vaso só chega às minhas mãos lá para Outubro, mas a vontade de apreciar o trabalho do John e ter o vaso na mão para apreciar o trabalho ao vivo é muita.
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Re: Olea "Tormento" Sylvestris

Mensagem  Rui Marques em Qui Set 01, 2011 1:33 am

Viva,
É um problema meu ou sou só eu que não consigo ver as fotos do vaso?
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Fotos

Mensagem  David Carvalho em Sex Set 02, 2011 9:35 am

Olà Rui,

Estou no iPad e consigo ver as fotos, em casa tambėm consegui logo deve ser um problema ai do teu lado Smile limpa o cache e faz refresh a pagina Smile

Abraço,
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Re: Olea "Tormento" Sylvestris

Mensagem  Leonel Martins em Sex Set 02, 2011 12:42 pm

Confirmo também que as fotos estão bem visíveis Very Happy .
Gostei do vaso David, da textura 1 pco porosa e das variações ligeiras de tons que aparenta ter.
Penso que irá casar muito bem com a árvore,pior será o peso final da coisa lol! .
Abraço
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Olea

Mensagem  David Carvalho em Sab Set 10, 2011 8:54 am

Olá Leonel,

Pelas fotos do vaso fiquei entusiasmado, agora tenho de esperar por Outubro para o ter nas mãos e realmente ver o trabalho ao vivo, que espero que seja ainda melhor Smile e acima de tudo que case bem com a árvore pois só quando juntar os dois é que vamos poder ver o resultado, ou seja em principio lá para Fevereiro 2012.

Quanto ao peso, não tenho dúvidas que as minhas costas vão sofrer Smile

Abraco,
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Mais um passo...

Mensagem  David Carvalho em Dom Out 23, 2011 1:50 pm







Mais um passo...

Com a chegada do Outono chega também a época de modelação, até ao momento o verdadeiro Outono tardava em chegar e até há bem pouco tempo quase todas as minhas árvores apresentavam sinais de crescimento, mas pelas previsões meteorológicas tudo indica que o Outono finalmente está ai.

Tenho uma longa lista de modelações para esta época e aproveitei por começar pela Olea “Tormento” é uma árvore que tenho trabalhado completamente sozinho e que me tem dado muito gozo, na verdade quanto mais trabalho nela mais gosto do projecto.Fui obrigado a tomar algumas decisões mais drásticas, como recomeçar toda a parte superior da árvore, pois não estava totalmente satisfeito com a mesma, mas é aqui que as Oliveiras se apresentam como uma espécie fantástica para iniciados nesta arte como eu, é uma espécie que aceita os nossos erros e nos dá uma oportunidade de corrigir e recomeçar do zero.

Por outro lado no universo das Oleas existe algo que luta contra nós durante 6 a 8 meses do ano, é uma luta inglória, mas que se não for travada de forma constante certamente não conseguiremos levar os projectos de Oleas para a frente e esse problema chama-se lagarta verde. Não é preciso mais do que 72h (há quem diga 24h) para que um simples ataque de lagarta verde comprometa a maior parte da nova rebentação criando assim muitas dificuldades de evoluir a ramificação (primária, secundária, terciária etc).

Quanto aos trabalhos de aramação, é algo que gosto bastante de treinar, acredito severamente que uma boa aramação é o primeiro passo para uma boa modelação e senão evoluirmos tecnicamente não existe teoria estética que nos salve, pois o ramo certo nunca ficará na posição certa, com o movimento certo. Actualmente ainda me sinto um verdadeiro caracol aramar, cometo muitos muitos muitos erros e para isso só há uma solução, aramar, aramar e aramar. Tenho um longo percurso pela frente.

Mais info:
http://itoigawa.wordpress.com/2011/10/23/olea-tormento-2/

Abraço,
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Re: Olea "Tormento" Sylvestris

Mensagem  Mario Eusebio em Seg Out 24, 2011 4:05 am

Viva David,

Consegues tirar foto de frente depois da modelação actual?

A oliveira está a ficar muito ramificada! Tendo em conta a dimensão do tronco os ramos inferiores terão que sair do tronco com muita grossura!


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Olea

Mensagem  David Carvalho em Seg Out 24, 2011 4:38 am

Olá Mário,

Eu optei por colocar fotos de detalhe pois nesta fase é mais importante o trabalho realizado do que o resultado estético, até porque recomeçei a parte superior toda, a árvore neste momento está básicamente sem ápice Smile tem apenas os ramos base para começar a construir e a foto frontal não acrescenta nada ao tópico Smile é como já li em alguns sitios, para uma árvore alcançar a sua plenitude estética tem de passar por muitas fases feias Smile e acho que esta é uma dessas fases feias Wink eheheh!

Quanto à ramificação, não percebi se com o "muito ramificada" querias fazer um elogio ou uma critica, pois não consegui descortinar o tom lol Smile quanto à grossura dos ramos tenho já diversos ramos com grossura considerável com os quais estou satisfeito e outros que necessitam engordar, não me parece que a foto consiga transmitir isso mas muitos ramos que aparecem nas fotos já tem mais do que o meu dedo mindinho.

Grande Abraço e Obrigado pelo comentário, Smile
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Re: Olea "Tormento" Sylvestris

Mensagem  Nelson Lopes em Seg Out 24, 2011 6:10 am

Olá David,

eu entendi como elogio...
E da minha parte também parabéns por essa boa e estruturada ramificação!

Cumprimentos
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Re: Olea "Tormento" Sylvestris

Mensagem  Mario Eusebio em Seg Out 24, 2011 7:02 am

Viva!

LOL, era de facto um elogio Smile!

Eu digo-te isto dos ramos inferiores, pois um tronco com esse calibre precisa dos ramos primários não da grossura do dedo mindinho mas sim quase da grossura do pulso Very Happy . É nesse aspecto que as árvores japonesas são muito diferentes das Europeis ou ocidentais Smile a proporcionalidade dos ramos em relação ao tronco é mais acertada. O que refiro também diz respeito a todas as minhas oleas, se o tronco tem 10 cms os ramos primários deverão ter 3 a 4 cms, agora vai aumentando a grossura do tronco e aumenta também a grossura dos ramos!

Ainda ontem, ouvia o Marco Invernizzi a fazer um comentário a esta questão...dizia para um bonsaista na Galiza..."a que distancia está esta oliveira do vizinho? A 100 mts, a 1km....." precisamente para deixarem crescer livremente os ramos para ganharem a grossura que precisam para serem precisamente os ramos primários da árvore!

No entanto, acho que tens feito um bom trabalho!




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Re: Olea "Tormento" Sylvestris

Mensagem  rafael baptista em Seg Out 24, 2011 9:23 am

boas

esta arvore dá realmente que pensar.... ao vivo (já tive esse privilegio) é muito poderosa, o tronco é simplesmente fantástico... a massa verde para mim é algo que nesta planta terá um papel de complementar a esse tronco (na minha opinião)...o trabalho de ramificação pelo que da para ver é muito bom. nota-se o deixar crescer e voltar a tras... trabalho um pouco ingrato mas que no longo prazo acho que se vai revelar de extrema importância...


bem quanto ao diâmetro dos ramos ser deste ou aquele tamanho, acho que é curioso e acho um bom motivo para debater algumas ideias... ao longo deste ano recolhi algumas oliveiras e comecei a pesquisar o que por ai se diz sobre o assunto... no entanto todos os dias vejo oliveiras milenares por aqui na zona onde vivo, e por incrível que pareça não parece existir qualquer relação tronco/diâmetro nestas mesmas plantas... Mas de qualquer maneira também muito raro é ver um bonsai de oliveira que transmita o mesmo sentimento de uma verdadeira arvore no seu estado mais natural... Raramente vejo numa oliveira velha os ramos a "nascerem" para baixo, na maioria das vezes o ramo é ascendente e depois sim a ramificação secundaria e terciária é que vai para baixo devido ao peso das folhas e ramos (não sei se me fiz entender). Alias sou suspeito pois tenho oliveiras em que o plano futuro mais parece uma conifera ou tem o primeiro ramos completamente descendente... No entanto encaro o bonsai como uma ilusão, o que no faz sentir ao ver uma peça, a magia que é criada, tudo o que aparente ser... Ao olhar para esta planta recordo-me sempre de oliveiras muito antigas repousando na planície alentejana...






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Re: Olea "Tormento" Sylvestris

Mensagem  Leonel Martins em Seg Out 24, 2011 1:36 pm

Olá a todos,

Gostava também de ver 1 foto do conjunto apesar de perceber a tua ideia de mostrar o detalhe da ramif e de teres recomeçado algumas zonas do zéro, gosto de ver a imagem geral das árvore para me aperceber da evo real do conjunto lol! .
Em relação à ramif que mostras nas fotos penso que poderias ser ainda mais radical nas podas de formação, penso que o resultado final poderá dar ainda mais a sensação de conicidade.
Em relação ao que dizes Rafael é verdade que a maior parte das oliveiras não respeita a tal proporção dos ramos à qual tentámos chegar nos Bonsai, mas se pensares bem no assunto essa tal proporção também praticamente não existe nos carvalhos/sobreiros/myrtus etc, no seu estado natural. Nos quercus a maior parte das vezes tens vários ramos dominantes quase sempre ascendentes, nos myrtus então nem se fala lol! ...
Penso não estar errado mas a maior parte das nossas espécies autoctones são quase sempre trabalhadas como coníferas, mas isso claro fica ao gosto de cada um.
Para concluir, GOSTO é de ver as árvores do pessoal a evoluir e amadurecer visualmente sejam elas de que espécie forem cheers
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Re: Olea "Tormento" Sylvestris

Mensagem  Mario Eusebio em Ter Out 25, 2011 2:45 am

Viva !

Conforme já disse, acho que o trabalho de ramificação tem sido muito bem feito e os ramos estão construidos desmultiplicando as divisões do interior para o exterior ao contrário do que vemos em muitas oleas e outras árvores, que são podadas como tupiaria, o que por fora parece muito bem, muda radicalmente quando se "mete" a cabeça no meio dos ramos.

Também não me choca nada a questão dos ramos serem pendentes, afinal estamos a falar de bonsai e é perfeitamente viável que sejam construídos assim os ramos. 99% das oleas que vemos no campo, não são naturais, foram podadas toda a vida Wink! As oleas "naturais" podem assumir praticamente todos os estilos em bonsai. Gosto do posicionamento dos ramos que o David escolheu.

A minha unica questão, que não se prende especificamente com esta olea do David, mas sim com quase todas as que tenho visto aqui, incluíndo as minhas Smile, tem a ver com a grossura dos ramos primários e com a envergadura das copas. Acho que estamos a fazer as copas desporcionais ao tronco e altura das árvores. Se a árvore tem 40 cms de altura, deverá ter 50 ou 60 cms de envergadura Wink!

Alguém já pegou numa régua e fez esse exercicio muito simples de comparar as medidas das árvores, por exemplo dos livros da Kokufu? Não só a altura X largura mas também as relações entre ramos e seus volumes?

Desculpa, David, estar a usar o teu tópico para levantar esta questão!

Não quero de forma nenhuma vir para aqui numa de exibicionismo , pois reparei que muita gente entende como lhe apetece os comportamentos dos membros nos fóruns, (se calhar por eles próprios estarem nesse de tipo de atitude com que julgam os outros, estando a ver-se ao espelho) apenas quero partilhar a única forma de corrgir o que é considerado um erro por todos os artistas que felizmente tenho conversado ou tido workshops e que ao fim de 6 anos nisto dos Bonsai, estou agora, a fazer o que devia ter feito logo de inicio, mas a ansia de ver os "bonecos" prontos cria uma espécie de cegueira Smile. Quando faço um critica a uma árvore é sempre com o objectivo de tentar que a árvore evolua, bem como o seu dono e todos nós e nunca para diminuir a árvore e o seu dono Wink. Eu não faço frases com segundas intenções, disse da ramificação, pois achei que estava bem feita, se achasse que estava mal feita, dizia directamente, não usava indirectas, cinismos ou sarcasmos Wink. Não sei mais do que ninguém, apenas tento partilhar o que me é ensinado e felizmente que quem o fez seguiu o mesmo principio, senão não o teria passado para mim e outros, mas acima de tudo, se todos tiverem esta postura vamos todos evoluir em conjunto mas infelizmente este que foi um fórum que nasceu baseado nesse principio, não está a ser usado para isso, o que me entristece muito Sad mas se calhar será um problema mais abragente, da própria sociedade de hoje em dia!

Bem, voltando á olea, não há segredo nenhum, basta deixar crescer livremente esses ramos inferiores durante o tempo necessário para os ramos engrossarem. Em troncos assim grossos, dizem eles, que os ramos deveriam ter pontas de sacrificio com 1,2 ou mais de 3 metros, não será choque nenhum e uma forma extremamente rápida de construir esses ramos e ao mesmo tempo fortalecer o sistema radicial Wink! Podes perder agora 2 anos!!, pouco, pois a oleas crescem muito Wink, mas daqui a 4 anos tens uma árvore bem melhor!
Um bom exemplo é o do Blog do TIM, http://eltimbonsai.blogspot.com/2011/10/un-acebuche-en-galicia.html... 12 anos para ter uma olea Wink , por aqui seria bem mais rápido, mas é um excelente exemplo de como as coisas têm de ser feitas!

A tua árvore é um boa árvore, mas lembra-te sempre, pode ficar AINDA melhor!


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Re: Olea "Tormento" Sylvestris

Mensagem  Pedro G C Almeida em Ter Out 25, 2011 6:32 am

Olá Pessoal,

Mário,

apenas tento partilhar o que me é ensinado

Nem mais.

este que foi um fórum que nasceu baseado nesse principio, não está a ser usado para isso

Concordo plenamente, como bem sabes, mas a parte que nos cabe está feita: foram criadas condições para. O que a comunidade não faz com este espaço foge do nosso controlo.

Quanto à árvore, concordo com a generalidade do que foi dito. No entanto... aquela ramificação não está boa. O meu critério para dizer isto foi o que vi e aprendi em Taisho-en: no máximo dois ramos por ramificação. Na segunda e terceira fotos do David vê-se que há pontos dos ramos primários de onde nascem 3 ou mais ramos secundários. Isto causa problemas variados, desde batatas no tronco a ramificação caótica e cruzada (quando vista de perfil) passando por falta de conicidade.

Infelizmente, David, querendo corrigir o problema só há uma coisa a fazer: deitar abaixo e recomeçar. Claro que se pode ignorar, argumentando que nas oleas nunca se vê bem a ramificação, mas esta abordagem tem sido muito criticada na Europa por estar incorrecta. Nos álbuns Kokufu-ten e nas boas árvores japonesas não se vê ramificação com mais de 2 ramos a sair do mesmo ponto, nem mesmo em pinheiros ou juníperos.

Just my two cents. Smile

Um abraço,
Pedro

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Mensagem  David Carvalho em Ter Out 25, 2011 9:14 am

Olá a todos,

Obrigado pelos vossos comentários é sempre positivo existir discussões à volta das árvores, pois certamente todos evoluimos de alguma forma.

Mário,

Obrigado pelo teu comentário, quando te perguntei o "tom" relativo à ramificação, não me senti de alguma forma atacado, apenas queria saber se vias algo errado que devia ser corrigido e nada como "discutir" o assunto para ir melhorando a árvore ao longo do seu percurso.

Quanto ao invadires o meu tópico, não há problema, aliás acho que estamos dentro do tema da "ramificação" e é bom passar a mensagem e discutirmos estes assuntos para que as nossas árvores sejam cada vez melhores.

Pedro,

Obrigado pelo comentário. Não percebi muito bem, não sei se não entendi o que querias explicar ou se as fotos não te esclareceram, pois os ramos primários que saiem do tronco em nenhum caso saiem 2 ou 3 ramos do mesmo sitio do tronco principal, existem sim sitios em que dai deriva (suponho ramificação secundária?) em poucos caso 3 ramos fazendo um tridente, mas isso parece-me fácil de resolver não me parece que precise de começar de novo, mas o problema é o tridente?. Coloco esta questão pois queria realmente entender o problema para melhorar a árvore.



Na ramificação da Olea do El Tim que o Mário colocou, ao estudar alguns ramos, encontrei tridentes, zonas onde de o ramo primário deriva em 3 é esse o problema que referes?



Desenhei um esquema de ramificação sem tridentes para entender se é isso a que te referes e para conseguirmos discutir o assunto.

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Re: Olea "Tormento" Sylvestris

Mensagem  Pedro G C Almeida em Ter Out 25, 2011 11:12 am

David,

É exactamente isso: não devem existir tridentes. Assinalei (de forma grosseira) na tua foto algumas das zonas que recomendo que corrijas:



A linha vermelha é onde sugiro que cortes (por questões de conicidade). Claro que não é deitar tudo abaixo, mas representa um atraso.

Um abraço,
Pedro

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Mensagem  David Carvalho em Ter Out 25, 2011 3:21 pm

Olá Pedro,

Vou ter atenção a isso, obrigado pela explicação, viver e aprender Smile nas Oliveiras não há grandes atrasos (a não ser as lagartas verdes!) tendo em conta a velocidade a que elas crescem Smile

Grande abraço,
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Tridentes

Mensagem  David Carvalho em Ter Nov 08, 2011 3:31 am

Olá a todos,

É só para deixar uma pequena actualização Smile os tridentes já eram! Mandei todos os tridentes abaixo Smile

Abraço,
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Re: Olea "Tormento" Sylvestris

Mensagem  Leonel Martins em Qua Nov 09, 2011 12:51 pm

Very Happy acho que fizeste bem em cortar esses garfos, no estado de formação em que se encontra a tua árvore penso que só ficas a ganhar.
Abraço
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Re: Olea "Tormento" Sylvestris

Mensagem  Bruno António em Qui Nov 10, 2011 4:28 am

Leonel Martins escreveu: Very Happy acho que fizeste bem em cortar esses garfos, no estado de formação em que se encontra a tua árvore penso que só ficas a ganhar.
Abraço

Sim, é verdade... e a rapidez como as silvestres crescem, bounce facilmente recupera o "eventual" atraso para o ano. Wink
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Re: Olea "Tormento" Sylvestris

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