Prunus Mahaleb

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Prunus Mahaleb

Mensagem  Convidad em Qua Abr 21, 2010 2:16 pm

Olá pessoal,

Aproveito para apresentar um novo projecto - um prunus mahaleb. É uma planta com muito carácter e excelente padrão de madeira morta (a seu tempo colocarei fotos de alguns detalhes). Em breve trabalharei a zona do corte, visível na foto. Será a única área a necessitar de trabalho na madeira morta e será feito inteiramente com ferramentas manuais. Irei reportar esse processo aqui. Actualmente a planta encontra-se repleta de folhas e com flor. Mas para poderem apreciar devidamente o tronco, achei que um "winter look" seria mais apropriado.


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Re: Prunus Mahaleb

Mensagem  Pedro Nascimento em Qua Abr 21, 2010 3:08 pm

boas ivo,
mais uma excelente arvore ao estilo do que já nos habituaste a ver Shocked
fico corioso para ver a reportagem desse processo manual Smile
abrç...
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Prunus

Mensagem  David Carvalho em Qua Abr 21, 2010 3:42 pm

Olá,

Se aprendi a gostar de murtas com o meu amigo Ivo, Prunus foi certamente mais uma espécie que me cativou após ver esta beldade, onde as melhores fotografias jamais lhe irão fazer justiça à realidade de ver esta árvore ao vivo. Obrigado pela partilha Smile estou muitooooo curioso para ver o trabalho de madeira morta realizado no corte Smile

Grande abraço,
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Re: Prunus Mahaleb

Mensagem  Mario Eusebio em Qui Abr 22, 2010 1:55 am

Viva!

Esta Prunus é simplesmente espectacular Smile! A lembrar as prunus Japonesas, pena a questão da floração, que nesta espécie acontece depois de nascer as folhas. Como disseste é uma árvore para admirar sobretudo no inverno, onde se pode ver a textura da casca e a estrutura dos ramos.

Põe lá foto com as folhas, estou curioso para ver o desenvolvimento Smile!

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Cumprimentos

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Re: Prunus Mahaleb

Mensagem  Pedro G C Almeida em Qui Abr 22, 2010 2:24 am

Olá Ivo!

A árvore é fantástica, parabéns! Fico curioso para ver o que lhe vais fazer, esse tronco tem um carácter muito peculiar, não fica atrás de alguns prunus Kokufu-ten. Very Happy

Vai mostrando a evolução.

Um abraço,
Pedro
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Re: Prunus Mahaleb

Mensagem  Convidad em Sex Abr 23, 2010 1:44 pm

Obrigado pelo feedback.
Aproveito para lançar o desafio: O que fazer ao tronco onde se vê o corte? 1º - eliminar por completo | 2º - dar continuidade ao shari e criar um pequeno patamar de massa verde (um falso tronco duplo).

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Re: Prunus Mahaleb

Mensagem  Leonel Martins em Sex Abr 23, 2010 2:32 pm

Boas,
Volto a repetir o mesmo que o resto do pessoal, alta qualidade sem dúvida, tenho curiosidade em saber medidas da planta?
Quanto às questões desafio, eu ia pela 2ª opção por achar que iria conferir ainda mais carácter ao conjunto sendo uma mais valia no futuro desenho.
Já agora tens alguma ideia para o seu visual futuro?
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Re: Prunus Mahaleb

Mensagem  Convidad em Sex Abr 23, 2010 2:46 pm

Dimensões actuais: 15cm nebari | 45cm altura

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...

Mensagem  David Carvalho em Sex Abr 23, 2010 4:04 pm

Ivo,

Pelas fotografias e pelo que me lembro ao vivo, eu pessoalmente optaria por incorporar aquele corte no desenho da árvore, mas não seguiria nenhum das tuas opções, pois acho que aquele detalhe pode ser incorporado no desenho final de forma a tornar esta árvore única e especial e não me parece pessoalmente que fazer parte do shari ou remover aquele pedaço por completo embora válidos, numa árvore deste nível não estaremos a fazer "mais do mesmo" ?

Obviamente a árvore é tua, tu tens MUITO mais experiência que eu e o meu objectivo não é dizer o que deves ou não fazer o meu objectivo é fazer-te pensar na minha ideia Smile pois no final será uma opção ponderada e decida com base nos teus gostos pessoais, pois as hipoteses são algumas Smile

Devido ao posicionamento daquele pedaço acho o perfeito para criar um Uro (sinceramente nem sei se assim se pode chamar) pois a maior parte dos Uros que tenho visto é tudo demasiado "Dremel/Máquina" e pouco profundos a minha ideia é criar um "Broken Hollow Trunk" como se na realidade em tempos aquela árvore tivesse sido um duplo tronco mas que esse tronco morreu e partiu no seu percurso, estou a falar de um trabalho extenso onde aquele tronco na zona do corte ficará totalmente oco e irregular na superficie e parte dele ainda terá casca mas de forma irregular a parte superior onde foi partido será ainda mais irregular de forma a trazer extremo dramastismo a esta peça...

Acredito que esta árvore devido ás suas caracteristas tem toda uma base para suportar a minha ideia em ambos os visuais seja inverno ou primavera e ficará com um ar muito natural, o próprio posicionamento do shari natural e o seu movimento lado a lado com o "uro" trará credibilidade a que algo se passou "drástico" se passou ali naquela zona e em vez de ser mais "shari" será mais um elemento acrescentar ao desenho que acredito que bem feito e tu tens a capacidade para o fazer bem feito, será sem dúvida uma peça especial...

Procurei fotografias mas não encontrei nada como estava a visualizar....as melhores que arranjei para representar a ideia ficam em baixo Smile







Acredito que vais conseguir visualizar a ideia...

Abraço,
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...

Mensagem  David Carvalho em Sex Abr 23, 2010 5:10 pm

Olá Ivo,



Como os exemplos acima não conseguiam exprimir na essência a minha solução, acabei por me lançar à fotografia para fazer um pequeno virtual que exemplifica a minha ideia, obviamente existe ajustes que só ao vivo poderiam ser realizados, se iriamos ou não expor mais o tronco vazio por dentro, mas acho que olhando o virtual acho que a minha ideia se torna bastante mais visual e menos abstracta Smile Espero que gostes ou pelo menos te deixe a pensar pois foste o responsável de me deitar há 1:00am quando me queria deitar cedo para amanhã estar cedinho no viveiro Twisted Evil

Abraço,
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Re: Prunus Mahaleb

Mensagem  Miguel Costa em Dom Abr 25, 2010 7:21 pm

Na minha opinião eliminava-se por completo porque qualquer trabalho que se fizesse, por muito bom que fosse, ia retirar uma parte da naturalidade. Eliminando fica completamente natural.

Abraço

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Hummm...

Mensagem  David Carvalho em Seg Abr 26, 2010 4:21 am

Olá Miguel,

Como é natural e compreensivel, as opiniões divergem, aliás ainda falta alguém a dizer que aumentaria o Shari o que certamente irá existir Smile porque no final acredito que opções estéticas acabam sempre por ser baseadas nos nossos gostos pessoais que acaba por estar sempre aliada à nossa cultura visual Smile

A titulo de uma discussão positiva e agradável sobre as diversas opções para resolver aquele problema estético, questiono-me se a remoção por completo daquele pedaço não irá em vez de solucionar arranjar um outro problema, pois poderá acentuar uma conicidade invertida que acredito neste momento estar no limite Smile que achas?


De forma a tornar a discussão agradável e produtiva, fiz um pequeno virtual da remoção por completo, supondo mais ou menos o que está por detrás daquele pedaço.

Quanto ao aumento do shari ou melhor tornar num shari ou mesmo num "uro" como realizei na minha proposta, acredito que depende muito de quem vai realizar a madeira morta, acho que um artista com uma boa capacidade em madeiras mortas, conseguiria fazer um trabalho onde não retirasse naturalidade à peça até porque já existe alguma madeira morta natural na base do projecto e pessoalmente acredito que o Ivo tem capacidade para fazer ali um bom trabalho Smile

Abraço,
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Re: Prunus Mahaleb

Mensagem  Nuno Encarnação em Seg Abr 26, 2010 4:55 am

Viva!
Acho que a opção do David é muito boa e transmite uma imagem muito natural de uma planta envelhecida, com a maior parte do tronco morto e com uma ramificação muito leve.
Retirando aquela zona, ficava uma imagem mais limpa, um tronco mais leve, mas penso que é exactamente o contraste de uma tronco maciço, praticamente todo morto, com praticamente apenas uma veia viva que constrói uma imagem mais forte e natural.
Claro que todos temos as imagens dos prunus japoneses na mente, mas eu tiro a referência das amendoeiras mais velhas, em que a maior parte do tronco já morreu, mas todos os anos, há um ramo que insiste em brotar e mostra que a vida ainda mora ali e que aquela árvore resiste teimosamente mesmo depois de tantos anos a decair.
Esta é uma planta fantástica e quanto mais olhamos para ela mais coisas nos vêm à mente.
Muitos parabéns, Ivo!

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Re: Prunus Mahaleb

Mensagem  Pedro G C Almeida em Seg Abr 26, 2010 6:31 am

Olá Pessoal!

Interessante discussão. Very Happy

É sempre difícil avaliar uma planta através das fotos... de qualquer forma, eu optaria provavelmente pela remoção. A espécie tem características muito femininas, que a meu ver chocam demasiado com um tronco demasiado massivo e madeira morta em quantidade exagerada. Reconheço que a tendência europeia é um pouco na linha do "quanto mais madeira morta melhor", mas neste caso penso que uma imagem mais elegante e feminina resultaria melhor, com maior ênfase na veia viva.

David, penso que é possível eliminar aquele pedaço sem causar conicidade invertida.

Há outra coisa que me está a incomodar um pouco e não depende da questão de remover ou não o pedaço de madeira morta: o tachiagari. Acho que é melhor inclinar mais para a direita, o conjunto assim não me parece consistente porque a parte superior do tronco é muito mais dinâmica do que o tachiagari.

Um abraço,
Pedro
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Re: Prunus Mahaleb

Mensagem  Convidad em Seg Abr 26, 2010 6:34 am

Viva David
Obrigado pelo virtual. Compreendo a tua ideía e acho que tem muita validade, mas acho que não percebeste a minha dúvida. É importante que saibam que a zona junto do corte está viva e neste momento está repleta de rebentos. A manter essa zona (e estou inclinado a isso pelo motivo da conicidade já mencionado) pretendo torná-la oca e dar movimento até o corte. Mas tenciono que continue viva, criando um patamar de massa verde. Quanto à "naturalidade" do futuro trabalho de madeira morta parece-me uma questão pouco lógica - 1º porque só pode ser apreciado depois de executado e 2º porque a nossa referência de trabalho para criar um bom prunus, deve ser a escola japonesa e basta apreciar um bom catálogo de uma exposição para notar vários prunus com imensos sharis e uros.

Pedro,
A posição final da árvore poderá ser inclinada ou para a direita ou para a esquerda - ambas as situações são válidas. Mas vamos por partes e em primeiro lugar quero cuidar da zona do corte.

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Re: Prunus Mahaleb

Mensagem  Pedro G C Almeida em Seg Abr 26, 2010 6:48 am

Olá Ivo,

Não me tinha apercebido de que aquela zona estava viva.

Mas vamos por partes e em primeiro lugar quero cuidar da zona do corte.

Interessante, isto pode dar uma boa discussão. Very Happy

Acho que a maneira como é trabalhada a madeira morta e o resultado pretendido são função da imagem global da árvore... em particular, acho que a definição da inclinação é uma das primeiras coisas a ter de ser feita (digo isto porque tenho grande dificuldade em planear outros pormenores antes de definir o ângulo do tachiagari). Se percebi bem, a tua abordagem é mais elástica, certo? Queres falar um pouco sobre isso?

Um abraço,
Pedro
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Re: Prunus Mahaleb

Mensagem  Convidad em Seg Abr 26, 2010 7:05 am

Sim é uma zona viva e penso que ali, um patamar de massa verde (um falso duplo tronco) poderá ser uma solução interessante. Quanto ao meu método de trabalho, sendo um prunus e tendo eu apenas 2 não posso dizer que tenha um método especificamente definido porque cada espécie tem comportamento diferente. Por exemplo, no que à massa verde diz respeito, este prunus vai obrigar-me a trabalhar de um modo mais "free-style", fugindo aos habituais patamares refinados de outras espécies. Quanto ao trabalho de madeira morta, neste caso específico no corte, não me condiciona em nada a inclinação final, porque é um corte curto que planeio apenas tornar oco desde o shari principal até o ponto de saída (enquadra-se em qualquer ajuste de inclinação). Futuramente para definir a colocação do "tal" patamar é que preciso, como é óbvio fazer uma escolha. Por outro lado a questão da frente é uma falsa questão - é claro que temos que escolher uma frente ou até uma inclinação para o arranque do nosso projecto mas é ou não é verdade que ao longo do processo essa frente vai mudando - porquê? Porque normalmente estabelecemos a frente sem estar a visualizar o desenho final das massas e ao longo dos anos, nós evoluímos (a planta também) e isso gera mudanças na frente "final". Por isso, na nossa mente, a escolha da frente nunca deve ser "estática" mas sim "elástica".

Ainda sobre a questão das madeiras mortas e a "naturalidade", nunca podemos esquecer que bonsai é uma expressão artística, senão éramos todos jardineiros. Como qualquer expressão artística, as madeiras mortas devem exibir qualidade, padrão natural e ter como pano de fundo um conceito que explique o "porquê" daquela criação. Mas temos margens para ser arrojados porque a natureza já nos deu provas de criar o "impossível" no que a madeiras mortas diz respeito. Se começamos a criar barreiras mentais e desculpas para rejeitar certos trabalhos estamos a limitar a nossa criatividade (e a dos outros) e isso nunca pode ser bom.


Última edição por ivo santos em Seg Abr 26, 2010 7:15 am, editado 3 vez(es)

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Re: Prunus Mahaleb

Mensagem  Pedro G C Almeida em Seg Abr 26, 2010 7:11 am

Obrigado, Ivo! Smile
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Re: Prunus Mahaleb

Mensagem  Miguel Costa em Seg Abr 26, 2010 8:19 am

Eu estava a pensar no mesmo que o pedro, parece-me um bonsai mais feminino do que masculino.
Ivo, onde é que começa a parte viva do corte? É logo a seguir ao corte ou é mais para trás?

Abraço

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Re: Prunus Mahaleb

Mensagem  Convidad em Seg Abr 26, 2010 8:20 am

vivo mesmo até ao extremo do corte.

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Re: Prunus Mahaleb

Mensagem  Miguel Costa em Seg Abr 26, 2010 8:37 am

O "2º tronco" está debaixo do outro tronco, à frente ou atrás?

Abraço

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Re: Prunus Mahaleb

Mensagem  Mario Eusebio em Ter Abr 27, 2010 2:15 am

Viva!

Eu optaria por deixar o segundo tronco e fazer o tal patamar com massa verde nessa zona, vai dar mais carácter á árvore e manter mais zonas vivas. Apesar dos prunus terem bastante madeira morta, não nos podemos esquecer que são folhosas e necessitam de determinada massa verde para parecerem folhosas, caso contrário ficaremos cum um prunus a parecer uma sabina, só com um veia viva muito fina e ramificação no topo.

Os tradicionais prunus japoneses apesar da muita madeira morta, têm muita ramificação secundária e copas com certa envergadura.

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Re: Prunus Mahaleb

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