Madressilva (locinera nitida)

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Madressilva (locinera nitida)

Mensagem  Miguel Costa em Ter Maio 11, 2010 9:29 am

Este é o meu yamadori mais recente, foi feito na universidade onde estou, tive que ultrapassar uma burocracia enorme por uma planta que é uma das que é invasora (se fosse um quercus acho que me davam um tiro) passei 1 mês e 2 semanas desde o email até à extracção. Foi retirada na antepenúltima semana de Abril.

Foto no local:



o dono orgulhoso com o bloco de nebari que estava escondido na terra:



o bicho num vasalhão que quase me deu cabe das costas ao transporta-lo sozinho(e nessa altura a terra já estava molhada, precisei de 9l para a água sair pelos buracos)



parte de cima do nebari, comparação com a mão para se ver o tamanho dele e nova rebentação a crescer



Comentários sff.

Abraço

p.s: Não me dêem muito na cabeça por causa da mistura Rolling Eyes é que encher um vaso destes com akadama e leca era um rombo nos stocks existentes e mesmo assim não dava para encher metade dele. affraid

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Re: Madressilva (locinera nitida)

Mensagem  Leonel Martins em Ter Maio 11, 2010 11:42 am

Bom projecto este , na mistura mesmo não tendo produtos mais clássicos à mão, poderias ter usado areão ou mesmo leca mais fina do que a que usaste para melhorar a drenagem, já que o substrato que usaste parece me mesmo fraco, pena já que a planta parece merecer melhor.
De qualquer forma boa sorte e vai mostrando a sua evolução.
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Re: Madressilva (locinera nitida)

Mensagem  Paulo Sampaio em Ter Maio 11, 2010 12:56 pm

Ola na próxima época de transplante, ou até mesmo agora se não mexeres nas raízes deves transplantar para um solo mais drenante e passar para um vazo mais baixo (metade do actual) para que as raízes cresçam para o lado e não para baixo.

Cumpriments

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Re: Madressilva (locinera nitida)

Mensagem  Miguel Costa em Ter Maio 11, 2010 3:43 pm

O solo é bom, turfa com guano, podia ser mais drenante mas decidi não arriscar porque li que a madressilva gosta de água. Esta mistura que eu utilizei é a mesma que utilizo para o que eu quero engordar e ainda não tive um único mau resultado, tudo o que ponho nesta mistura engorda e bem.
Mas para esta espécie até poderia ser uma terra má como tudo, que era onde ela estava, que a madressilva cresce.
O tamanho do vaso deve-se ao bicho e ao bloco de nebari que foi descoberto, porque ele não cabia no que eu já tinha meio preparado.

Abraço

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Re: Madressilva (locinera nitida)

Mensagem  Mario Eusebio em Qua Maio 12, 2010 2:53 am

Viva!

Substractos com matéria orgánica até podem produzir resultados no primeiro e segundo ano, devido á carga de fertilizante que têm, mas o aparente bom desenvolvimento aéreo da massa verde , não se virifica da mesma forma no enraizamento, por isso a planta em breve irá definhar por falta do correspondente desenvolvimento radicular. Além disso o aparecimento de doenças fungicas é muito mais fácil e ainda por cima torna mais dificil a sua irradicação.

Miguel, essa bola que se vê é da planta? É uma bola massiça de madeira? Onde estão as raízes finas que assegurarão a retoma da árvore? Recolheste a árvore nesta altura já depois da planta ter feito a primeira rebentação? Não achas que deverias ter esperado por uma altura mais propicia á recolha?

Com a autorização que tinhas e a retirar a planta tranquilamente, deverias ter tido tempo e calma para extrair a planta com mais raízes e não com essa bola nua...

As loniceras não são fáceis de recuperar, oxalá consigas que esse exemplar sobreviva.

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Re: Madressilva (locinera nitida)

Mensagem  Miguel Costa em Qua Maio 12, 2010 4:39 am

"Miguel, essa bola que se vê é da planta? É uma bola massiça de madeira? Onde estão as raízes finas que assegurarão a retoma da árvore? Recolheste a árvore nesta altura já depois da planta ter feito a primeira rebentação? Não achas que deverias ter esperado por uma altura mais propicia á recolha?"

A bola é sim da planta, de um dos lados que penso que é o esquerdo deve lá estar uma boa fenda do aluvião duma das vezes que a tentei arrancar. Penso que seja quase toda madeira sim e foi devido a esta surpresa é que tive que optar por este vaso.
Na fotografia só são visíveis 2 grandes raízes, mas posso assegurar que na bola existiam muitas raízes finas.
Quando tirei a foto fui abana-la e levanta-la que são duas coisas que costumo fazer, ao que é de yamadori e transplantado, e ela já está bem agarrada ao solo e a rebentar. Essa situação aconteceu de já ser depois da 1ª rebentação devido ao tempo que fiquei à espera. Eu mal enviei o email começei, a vigiar de perto do desenvolvimento da planta e a ler tudo o que tivesse a mínima informação sobre madressilvas. Esta recolha foi feita entre o período de estacas velhas e o das estacas novas(informação do info-jardin). Mesmo que não tenha sido na altura melhor, com a bola que ela tem, e as energias lá acumuladas, de certeza que ela lança raízes novas.

"Com a autorização que tinhas e a retirar a planta tranquilamente, deverias ter tido tempo e calma para extrair a planta com mais raízes e não com essa bola nua..."

Tirar a planta tranquilamente nem por isso, eu tive que marcar o dia para os serviços técnicos da universidade estarem presentes para verem que não mexia em mais nada a não ser na planta em questão. Tive que fazer em parte à pressa porque foi na sexta-feira que fez a trovoada que apareceu nas notícias, consegui uma aberta da altura que estava marcada a recolha e foi a despachar. Podia ter esperado pelo próximo ano mas corria o risco dos jardineiros cortarem-na quase rente à base que foi o que aconteceu a outra que queria para semi-cascata.

"As loniceras não são fáceis de recuperar, oxalá consigas que esse exemplar sobreviva."

O que li é que elas são uma praga quando estão estabelecidas e que mesmo que se corte toda a parte de cima elas conseguem rebentar das raízes grossas que ficam.

Penso que fiz o melhor que sabia na altura por isso fico à espera que ela rebente com toda a força até ao verão porque com esta recolha consegui com que ela saltasse esta 1ª época de floração.

Abraço

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Re: Madressilva (locinera nitida)

Mensagem  Mario Eusebio em Qua Maio 12, 2010 6:17 am

Viva!

Vamos esperar que corra tudo pelo melhor !

Quando tirei a foto fui abana-la e levanta-la que são duas coisas que costumo fazer, ao que é de yamadori e transplantado, e ela já está bem agarrada ao solo e a rebentar

Isto é o maior erro que podes fazer....então a uma planta que tem raízes finas supersensiveis, vais lá Abanar e ver se está segura ao vaso.....nem de longe nem de perto terás raízes nesta altura para dizeres que a planta está "segura" ao Vaso.

Deixa a planta tranquila, que pelo facto de rebentar, não quer dizer que esteja recuperada, com essa bola, pode perfeitamente ser energia acumulada.

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Re: Madressilva (locinera nitida)

Mensagem  Miguel Costa em Qua Jun 02, 2010 10:16 am

Actualização,
a madressilva está enraizada e está a brotar bem.
Eu sei que os métodos que eu tenho são um pouco diferentes mas até agora não me dei mal.
Quando eu falo em levantar, não é levantar com as 2 mãos, é colocar uma mão numa curva qualquer que a planta tenha e tento levantar (também aplicar força lateral num extremo para ver a "quantidade" de raízes laterais) , quando sentir resistência paro.
Faço isto ao longo do tempo, 1 mês, vendo como a resistência vai avançando. Eu já tive que voltar a transplantar uma planta no mesmo mês porque ao fim da 2ª semana não tinha resistência nenhuma (e era uma duranta), e ele enraizou à 2ª tentativa.

Abraço

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Re: Madressilva (locinera nitida)

Mensagem  Mario Eusebio em Sex Jun 04, 2010 7:15 am

Viva Miguel!

Tenho que dizer que o teu método para saber se tem raízes e se a planta recuperou é de facto diferente e vai contra tudo o que está escrito e praticado e ainda contra o que o bom senso diz. Então tu abanas a planta quando ela tem as raízes finas e frágeis ainda em formação !? É a mesma coisa que seres operado a uma perna levares uns 50 pontos e a seguir vais jogar á bola para ver se os pontos estão bem soldados heehhehehe.

Mais uma vez aconselho-te para teres mais calma com os teus métodos, pois apesar de "poder" resultar, acho que terá mais a ver com sorte do que com questões de cultivo. Como viste essa rebentação pode ser da energia acumulada na bola que a árvore tem, e depois de esgotada essa energia podes ter um dissabor, mas oxalá que não tenhas....

Estou a falar-te com base nas inúmeras árvores em que já me aconteceu o mesmo, apesar de lhe ter dado todas as condições de cultivo, matar árvores pode fazer parte do percurso, mas devemos fazer sempre tudo para assegurarmos que elas sobreviriam e não é o que estás a fazer.

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Re: Madressilva (locinera nitida)

Mensagem  Pedro Nascimento em Sex Jun 04, 2010 11:37 am

viva Miguel,
eu concordo com o Mário,esse método não ajuda em nada as raizes,nem a arvore a ter uma boa/rápida recuperação *
eu nas minhas que estão a recuperar até evito desloca-las ou mesmo tocar nos vasos,só para não haver a minima possibilidade de movimento, Cool
boa sorte com a recuperação dessa peça que tem boa pinta Wink Smile
abrç...
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Re: Madressilva (locinera nitida)

Mensagem  Bruno António em Sex Jun 04, 2010 1:11 pm

Olá a todos,

Técnicas são técnicas... mas o que eu não consigo perceber é como uma planta em recuperação, pode, em um mês, ganhar qualquer tipo de "resistência", pois duvido sequer que tenha já alguma raiz nova... ou então as que tem são finas como um cabelo e têm apenas alguns milímetros de comprimento... Neutral

Mas pronto, vai mostrando a evolução. Wink
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...

Mensagem  David Carvalho em Dom Jun 06, 2010 5:49 am

Miguel,

Acho que o teu maior erro e digo isto sem qualquer malícia é a tua postura, pois ouvir os mais experientes não tem nada de mal e por vezes pareces o dono da razão mas sem ela, pois os teus métodos são um pouco contra tudo o que li...

Como deves entender as pessoas que aqui comentam e partilham, fazem-no com o objectivo de ajudar e partilhar conhecimento sem qualquer "maldade" ou "agressividade" embora tenha de admitir como utilizador que é complicado interagir contigo, pois a tua postura de "já sei tudo" não ajuda em nada as discussões...pensa sobre isso.

Volto a referir isto é uma opinião pessoal e não tem qualquer objectivo de arranjar aqui uma confusão...ou discussão.

Abraço,
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Re: Madressilva (locinera nitida)

Mensagem  Miguel Costa em Dom Jun 06, 2010 3:58 pm

Mário,
entendo perfeitamente o que disseste sobre o cultivo mas tal como disse anteriormente "...ainda não me dei mal...", quando uma planta/árvore morrer devido ao que faço eu paro. Também percebo a parte "dos pontos", embora sempre que tenho um problema físico vá na direcção de "massacrar" o sítio em questão para ver até onde posso ir (tal como coçar os cascarrões recém-formados).

Bruno,
faço este "método/técnica" para saber se tenho ou não raízes, pois o meu local habitual de recuperação de yamadoris e transplantes é uma marquise logo a exposição aos elementos para além do sol (que mesmo assim não tem acção total) é quase nula, penso que é melhor o que faço, testar a planta passo-a-passo, do que passar a planta para o exterior e ela apanhar com "toda a força da Natureza".

David,
se reparares sempre que eu falo, dos meus métodos, tenho o cuidado de dizer que é uma coisa com a qual me dou bem e que sei que vai contra o que está escrito de como fazer o cultivo.
Penso que a minha postura não é a de saber tudo e de ter a razão, apenas digo o que para mim funciona, por exemplo: o mário veio à minha casa e viu a forma como regava e disse que não era a melhor maneira para se regar, fui buscar o regador e na altura pareceu-me que estava a regar melhor, mas passado 1 mês comecei a reparar que a chuva do regador não era suficiente para alguns vasos, logo voltei para a garrafa de água com furos e para outros recipientes com os quais já estava habituado.
Claro que tenho que utilizar o regador em alguns vasos porque é claramente melhor mas na maior parte deles não funciona.
Desde miúdo que sempre me disseram que é complicado falar comigo, principalmente porque sou muito teimoso e persistente, mas agora já não dá para mudar o meu feitio.

Abraço

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Mensagem  David Carvalho em Dom Jun 06, 2010 4:53 pm

Miguel,

Primeiro de tudo obrigado pela tua resposta moderada e dentro do "tom" que estava a falar contigo que era numa boa. Quanto ao regador e outras técnicas isto é como tudo na vida, quando aprendemos a "safarmos-nos" por nós próprios acabamos por ganhar vicios, aprendes a conduzir sozinho e tens 1001 vicios quando chegas a uma aula de condução estás sempre a ser corrigido, conclusão por vezes mais vale aprender bem desde o inicio. Smile

Não vou sequer discutir as tuas técnicas mas acredito que o saber não ocupa lugar e o querer aprender só depende do nível de paixão que tens pelo que realizas e estamos sempre a tempo de corrigir velhos vicios que muitas vezes são errados Smile quanto à teimosia eu sou bastante teimoso, mas sou teimoso quando tenho a razão não sou teimoso só porque sim...

O que quero dizer é que se numa discussão as pessoas fundamentam as suas opção com sabedoria e razão de que nos vale sermos teimosos e dizer "eu é que sei..." na verdade perdemos a oportunidade de equacionar a possibilidade de um "velho vicio" estar realmente errar e mudar pode ser uma opção que nos vai fazer evoluir...pois faz parte de um percurso...e com isto não estou a falar de opções estéticas que podem ser discutidas e gerarem opiniões diferentes, estou a falar de métodos, processos, maneiras de realizar certas tarefas...

E acredita que se não equacionas, simplesmente não evoluis...e atenção não estou a dizer para dares a razão de borla, estou a dizer para equacionares, ouvires e pensares sobre as opiniões dos outros...ainda por cima quando essas opiniões vem de pessoas mais experientes...

Abraço,


Última edição por David Carvalho em Dom Jun 06, 2010 5:13 pm, editado 1 vez(es)
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Re: Madressilva (locinera nitida)

Mensagem  rafael baptista em Dom Jun 06, 2010 5:04 pm

boas miguel....

cada um faz o que bem entende com as plantas que possui, agora não consigo entender francamente o porquê de abanar a planta, para ver o quê???????

se a planta recuperou????
e que tal esperar pela resposta da planta, não????
eu sou uma pessoa bastante impaciente agora não ando abanar as minhas plantas sobre o pretexto de ver se estas estão "pegadas" ou não....

não entendo também a tua resposta, alias nem se sequer tens de justificar as tuas técnicas, mas se as queres defender então defende com argumentos plausíveis, o argumento que sempre fiz e não me dei mal para mim não me informou em nada....

agora se quiseres continuar faz.......

já agora que pouco se falou da arvore em questão........ gosto da tua planta tem um bom movimento e um nebari interessante...... espero sinceramente que sobreviva aos "abanões"

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Re: Madressilva (locinera nitida)

Mensagem  Nuno Encarnação em Seg Jun 07, 2010 4:36 am

Oi, Miguel!
Tenho seguido este post com algum interesse pois parece-me que há algumas coisas relativas aos cuidados básicos a prestar no pós yamadori ou no pós transplante que devem ser melhor discutidas. Se calhar nos encontros do clube é preciso insistir-se mais em determinados aspectos.
Como já foi falado em outros sítios, a composição do solo deve ser arejada e granulosa, com pouca ou preferencialmente sem matéria orgânica, e o melhor grão a utilizar para facilitar a proliferação das raízes é o médio. Claro que isso implica ajustes na rega, mas possibilita processos de adubação mais agressiva com menores riscos para a saúde das raízes.
Pode ser que o substrato que tens utilizado tenha dado bons resultados até agora, mas existem outras receitas de substrato que acabam por dar resultados melhores, com ganhos em termos do crescimento e vigor das plantas. Eu tinha uma oliveira de yamadori que foi envasada inicialmente em terra com pedrisco e leca, e neste transplante passei-a para akadama pura (grão médio) e está-me a lançar rebentos com muito mais vigor do que nos 2 anos anteriores em que estava no antigo substrato.
Relativamente ao abanar do vaso para verificar o enraizamento, não posso deixar de concordar com o que a maioria do pessoal tem dito aqui. Não tem quaisquer vantagens e acaba por poder prejudicar o enraizamento da planta. Em plantas com um processo de enraizamento mais frágil, isso vai comprometer a recuperação. Se fizesses isso com um junípero, tinhas maus resultados de certeza. Uma das justificações para se prender a planta ao vaso quando se faz um transplante tem a ver principalmente com assegurar um processo de enraizamento mais eficaz, evitando que os movimentos da planta com o vento, o transporte, e as intervenções realizadas, possam interferir negativamente no processo de formação das raízes.
A melhor maneira de ver se a planta ganhou algumas raízes é através do desenvolvimento da massa verde. Se está a desenvolver bem e com vigor, se já vai na segunda ou terceira brotação, então já deve estar bem enraizada. Se tens um substrato que facilita a proliferação de raízes, isso também ajuda no processo.
Mas tu é que sabes, e como dizes, as plantas são tuas para experimentares com elas. Se quiseres opiniões e conselhos a gente dá-tos, mas no final tu é que sabes o que fazer com eles.
Abraço,

Nuno Encarnação

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Re: Madressilva (locinera nitida)

Mensagem  Miguel Costa em Seg Jun 07, 2010 5:04 am

Rafael,
obrigado, pelos comentários, só justifiquei este método para conseguir dar alguma razão a esta "loucura", quando a vi foi logo pelo movimento que a quis ter como já disse anteriormente o nebari que achei quando a desenterrei foi um belo bónus.

Nuno, já me tinhas dito isso, tal como o mário, que se prendem as plantas aos vasos mas eu não faço isso, não por não ter o arame para isso mas porque quero experimentar.

Abraço

Miguel Costa

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Re: Madressilva (locinera nitida)

Mensagem  Miguel Costa em Qua Jun 23, 2010 8:25 am

Actualização, fotos tiradas hoje:



flores, penso que sejam brancas porque todas as que estavam ao pé desta são brancas



Abraço

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Boa planta

Mensagem  Luis Ramos em Dom Jun 27, 2010 3:56 pm



Ola Miguel!!

Conseguiste um planta poderosa, pelo menos é o que aparenta!!!. Só tenho uma de yamadori destano , que foi retirada em data pouco apropriada, mas está boa de saude.

Mas posso te dizer que é uma planta de facil cultura e resistente, digo-te isso porque trabalho com produçao de plantas, e estas aguentam quase tudo!!

Se ela ainda estiver viva uma boa adubaçaoa com adubo organico, ou um quimico de libertaçao lenta é aconselhado

Boa sorte

Abraço

Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy

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Lonicera periclymenum

Mensagem  Miguel Costa em Qui Jul 01, 2010 6:05 am

Mudança do nome devido às flores, e evolução das mesmas, e outras características vou mudar para lonicera periclymenum, conhecida como madressilva dos bosques. Sorte minha ou não adapta-se a qualquer tipo de solo.

Abraço

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Lonicera

Mensagem  Vladimiro Silva em Seg Jul 05, 2010 1:29 am

Esta lonicera é uma trepadeira, logo não é a nitida a qual tem porte arbustivo e é usada como sebe. Esta ou é a lonicera periclymenum, espontânea entre nós, ou é lonicera japonica, muito cultivada. Ou ainda algum dos híbridos destas. Convido os colegas a opinar . Cump. Vlad.

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Re: Madressilva (locinera nitida)

Mensagem  Miguel Costa em Qui Nov 18, 2010 4:18 am

Actualização:
flores


desenvolvimento


Abraço

p.s: Está um pouco comida porque teve uma praga de lagartas verdes, o que até foi bom porque obrigou-a a rebentar mais atrás.

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Re: Madressilva (locinera nitida)

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