Kuromatsu gansekisho shohin

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Kuromatsu gansekisho shohin

Mensagem  Pedro G C Almeida em Seg Jan 24, 2011 3:09 pm

Olá Pessoal,

A calorosa recepção à minha ume no outro tópico motivou-me a criar este. Penso que estas árvores devem ser partilhadas e não devem ficar, como diz o Rui, "escondidas nos pátios".

Antes que eu comece a falar pelos cotovelos, mostro a foto (em alta resolução, cliquem o thumb). Desta vez falo depois. Very Happy



Tem 20cm de altura. A árvore, recém-chegada à minha colecção, é um kuromatsu de uma variedade bastante rara de pinheiro negro de casca rugosa (conhecida por gansekisho, o que significa qualquer coisa como rock-pebble bark - não sei bem como traduzir isto para português). Por outras palavras, é uma "variedade" de nishiki-matsu. Eu suspeito que seja o gansekisho yatsubusa, uma variedade anã que produz muitos rebentos, é muito vigorosa e rebenta bem de madeira velha. Não tenho para já confirmação disto.

A árvore foi comprada por Oyakata em Yokohama (se percebi bem), na altura em que o Alberto Baleato estava em Taisho-en. A árvore viajou para a Galiza com o Alberto e recentemente mudou de ares aqui para a ilhota (obrigado Alberto! Smile ). A história conhecida da árvore pode ser vista aqui: http://kingii.blogspot.com/search?q=gansekisho

Como o próprio Alberto disse, a árvore aparenta ter passado uns tempos descuidada. Há musgo a crescer pelo tronco todo até às agulhas do topo e há ramos a mais. A questão do musgo é por si só difícil de resolver, mas considero recuperar a imagem desta árvore e fazê-la regressar ao mais alto nível o mais difícil desafio bonsaista que tive. A dose de responsabilidade é muito grande, a árvore tem enorme potencial (a foto não lhe faz um mínimo de justiça). Vou mostrando aqui o progresso.

A primeira intervenção será ao nível das raízes - é necessário substituir o solo original por uma mistura mais drenante que seja adequada ao clima da Madeira. Também preciso de um vaso, portanto aceito sugestões.

Tenho que remover um ramo ou outro, para isso também aceito sugestões. Smile Na verdade, como sempre, comentários, críticas e sugestões são muito bem-vindos. Very Happy

Cumprimentos,
Pedro

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Re: Kuromatsu gansekisho shohin

Mensagem  Mario Eusebio em Ter Jan 25, 2011 2:07 am

Viva Pedro!

Só tenho que te dar os parabéns, pela aquisição e pela coragem de abordar material deste "calibre".

Eu já vi essa árvore ao vivo e a foto, como dizes não lhe faz justiça! É um concentrado de emoções, uma árvore feita de forma tradicional, bastante clássica e poderosa.

Eu tenho preferencia pelos vasos não vidrados, com pés a abrir para o lado para "elevar" um pouco a árvore. Qulquer coisa como os seguintes;
http://www.tokoname.or.jp/bonsai/minipot/96f2.htm
http://www.tokoname.or.jp/bonsai/minipot/96f10.htm
http://www.tokoname.or.jp/bonsai/minipot/91f1.htm
Embora os dois preferidos sejam estes, mais clássicos, como a árvore Wink especialmente o segundo, estou curiosissimo para saber o efeito visual do "casamento".
http://www.tokoname.or.jp/bonsai/minipot/101f24.htm
http://www.tokoname.or.jp/bonsai/minipot/99f20.htm

Que achas?


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Re: Kuromatsu gansekisho shohin

Mensagem  Gabriel Abreu em Ter Jan 25, 2011 4:09 am

Parabéns Pedro pela aquisição! Apesar de não te conhecer pessoalmente nem à tua colecção, é fácil assumir que terá sem dúvida muito valor bonsaístico! Como já foi referido várias vezes, iniciar um projecto do inicio pode apresentar as suas dificuldades mas manter a qualidade de uma árvore deste calibre não será com certeza mais fácil..pelo contrário!

Quanto ao vaso, gosto particularmente do último exemplo dado pelo Mário! Acho que ficaria a "matar"! Wink

Abraço
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Pinus

Mensagem  David Carvalho em Ter Jan 25, 2011 6:26 am

Olá Pedro,

Já tive a sorte de ver esta árvore ao vivo é simplesmente espectacular Smile Muitos Parabéns pela aquisição e Muito obrigado pela partilha Smile

Grande abraço,
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Re: Kuromatsu gansekisho shohin

Mensagem  Pedro Nascimento em Ter Jan 25, 2011 7:38 am

Viva Pedro Shocked mais uma pequena grande árvore Twisted Evil
A primeira intervenção será ao nível das raízes - é necessário substituir o solo original por uma mistura mais drenante que seja adequada ao clima da Madeira.
para quando tens isso previsto?
uma variedade anã que produz muitos rebentos, é muito vigorosa e rebenta bem de madeira velha
se isto acontecer é mais uns pontos a favor deste belo exemplar Smile
obrigado pela partilha deste Kuromatsu alien
1abraço...
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Re: Kuromatsu gansekisho shohin

Mensagem  Pedro G C Almeida em Ter Jan 25, 2011 3:11 pm

Olá Pessoal,

Obrigado pelas respostas! Very Happy

Mário, gosto de todos os vasos que sugeres, vão de encontro ao que penso para a árvore. Por acaso já tinha uma lista de compras para vários vasos Yixing que cobrem todos os designs que sugeriste. Na altura do transplante logo se vê qual é o melhor. Wink

Gabriel, obrigado pelo incentivo.

manter a qualidade de uma árvore deste calibre não será com certeza mais fácil

Confesso que estou um pouco intimidado, mas acredito que vou conseguir! Smile Vou mostrar o progresso aqui e conto com a vossa ajuda. Very Happy

David, obrigado! Eu também acho a árvore espectacular. Smile

Pedro, o trabalho nas raízes será feito assim que as velas começarem a alongar. Como a árvore acabou de chegar à Madeira, não sei bem quando isto vai acontecer. Se for como os outros que tenho é em meados ou finais de Fevereiro. A ideia é mudar para 2/3 kiryu + 1/3 akadama. A propósito, a micorriza desta árvore sobe pelo tronco acima! Smile

A primeira intervenção estética também vai acontecer na altura do transplante. Vou inclinar a árvore uns 5º para a direita. Smile

Abraços,
Pedro


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Re: Kuromatsu gansekisho shohin

Mensagem  Alberto Baleato em Seg Jan 31, 2011 11:31 am

olaaaa:
como parte activa desta historia creo que tamén vou a opinar...
a árbore é increibel, para min foi un amor a primeira vista, pero realmente eu gosto das árbores grandes por iso acabei "cedéndolla" ao Pedro, igual que fixen con outros shoin q están en outras coleccións
en palabras de Asanuma ten as 5 virtudes para ser un bonsai da máis alta categoria
é un moyogi
é moi vello
ten menos de 20 cm
é unha variedade difícil de atopar
e a 5ª son as características propias da variedade, que ten agullas máis pequenas, rebenta ben...

desexoche moita sorte con él, e espero que te faga disfrutar moito...

en canto a o debate de se árbores acabadas si ou árbores acabadas non, a miña idea é que un bonsai bo é un bonsai bo, da igual de donde veña, e parece que ten menos mérito o que compra un árbol acabado que o que fai, pero creédeme cando digo que é moito máis difícil manter unha árbore acabada do que é facela, posiblemente os que critícan esta opción ainda non teñan ningunha árbore neste estadío e non sepan o que é, pero calquera erro fai que teñas que empezar outra vez, a facer a ramificación fina, a disminuir o tamaño da agulla, a empezar as ramas de novo porque se volveron moi bastas...

un saudo

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Re: Kuromatsu gansekisho shohin

Mensagem  Pedro G C Almeida em Ter Fev 08, 2011 5:03 am

Olá Alberto! Smile

Obrigado pelos teus comentários.

desexoche moita sorte con él, e espero que te faga disfrutar moito...

Olha, ainda mal chegou e já me tem dado imenso prazer. Smile Estou a planear o futuro dela e a apreciá-la.

Quanto ao que dizes sobre manter árvores destas, eu acho que tens razão. Por causa do tempo e atenção constante que terei que dedicar a este pinheiro (e a mais uma ou outra árvore) a minha colecção está a sofrer uma cura de emagrecimento. Para que não haja qualquer erro, todos os timings têm que ser perfeitos e o planeamento tem que resultar exacto... caso contrário o nível da árvore baixará.

Um abraço,
Pedro

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...

Mensagem  David Carvalho em Ter Fev 08, 2011 7:12 am

en canto a o debate de se árbores acabadas si ou árbores acabadas non, a miña idea é que un bonsai bo é un bonsai bo, da igual de donde veña, e parece que ten menos mérito o que compra un árbol acabado que o que fai, pero creédeme cando digo que é moito máis difícil manter unha árbore acabada do que é facela, posiblemente os que critícan esta opción ainda non teñan ningunha árbore neste estadío e non sepan o que é, pero calquera erro fai que teñas que empezar outra vez, a facer a ramificación fina, a disminuir o tamaño da agulla, a empezar as ramas de novo porque se volveron moi bastas...

Acho que o Alberto conseguiu dizer tudo neste paragrafo Smile Subscrevo Smile

Abraço,
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Re: Kuromatsu gansekisho shohin

Mensagem  Pedro G C Almeida em Qua Fev 16, 2011 3:20 am

Olá Pessoal,

Uma actualização: vaso novo, nova frente (embora a diferença quase nem se note).



Quando a árvore veio para cá, apesar de ter sido muito bem embalada pelo Alberto, chegou com o vaso partido (os tipos dos correios não são propriamente meigos). Isso deu-me a oportunidade de inspeccionar as raízes. O panorama era o seguinte: parecia haver duas camadas, uma interior com solo e raízes extremamente compactas, e outra exterior com raízes muito saudáveis, cheias de micorriza e numa fantástica mistura de akadama e pomice. O que me parece é que o Alberto depois de chegar do Japão detectou um problema com as raízes, pegou na árvore e meteu-a num vaso maior e com um substrato de qualidade dando oportunidade às raízes de se desenvolverem até ao transplante seguinte. E ainda bem que o fez. Very Happy

Como o solo interior estava muito compacto, decidi que tinha que remover cerca de 2/3 ou mesmo 3/4. As raízes interiores estavam uma lástima e este transplante foi um dos mais difíceis que tive que fazer (se não mesmo o mais difícil). Com os pinheiros não se pode (ou deve) usar água por causa das micorrizas... andei de pauzito a remover o solo todo com a máxima calma e cuidado possíveis e consegui. As raízes novas com a micorriza ficaram intactas, as velhas que estavam mortas foram totalmente removidas e consegui remover uma quantidade adequada do solo compacto. Para a nova mistura usei todo o sustrato do Alberto que consegui e acrescentei kiryu e akadama na proporção aproximada de 2 para 7. No solo antigo encontrei 4 arames e 3 redes de drenagem... a árvore esteve mesmo descuidada durante uns tempos no Japão.

O vaso é um Tokoname, que é ainda cerca de 1 cm grande demais. Smile Mas é uma boa aproximação ao vaso final.

O trabalho que se segue é uma poda, para remover alguns ramos que estão a mais e aramagem de todos os ramos finos - a árvore não tem neste momento um único arame.

Ah, já me esquecia! Consegui livrar-me da maior parte do musgo do tronco usando vinagre, uma pinça e muitas horas de trabalho. Smile Uma foto que mostra a textura do tronco segue abaixo.



Cumprimentos,
Pedro

P.S. a árvore já está a mexer e com grande vigor. A minha suspeita de que se trata de um gansekisho yatsubusa é neste momento quase uma certeza.

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Re: Kuromatsu gansekisho shohin

Mensagem  Mario Eusebio em Qua Fev 16, 2011 3:28 am

Viva Pedro!

Bom trabalho Smile cheers !

Eu gosto muito do vaso e acho que não será grande, pois penso que na árvore deverás expandir um pouco os ramos inferiores quer dum lado, quer do outro, nessa altura o vaso estará perfeito!


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Mário Eusébio

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Re: Kuromatsu gansekisho shohin

Mensagem  Pedro G C Almeida em Sex Fev 18, 2011 7:03 am

Olá Pessoal,

Mário, obrigado pelos comentários. Concordo contigo, uma expansão da massa verde nos ramos mais baixos melhorará a imagem. Mas continuo a achar que o vaso ideal será 1cm mais pequeno e mais escuro, em tons mais cinza

Entretanto gastei várias horas a aramar e a remover alguns ramos e rebentos desnecessários. Ao vivo nota-se uma diferença grande ao nível dos espaços vazios mas quando tirei a foto e a comparei com a anterior fiquei algo desmotivado: tanto trabalho para ficar quase na mesma? Smile



O trabalho nesta árvore é tecnicamente muito exigente. Os espaços são tão pequenos e a casca tão frágil que o melhor é mesmo aramar e reposicionar os ramos com pinças. Ainda falta trabalhar um pouco o topo e torná-lo um pouco mais leve e arejado.

Alguma sugestão?

Um abraço,
Pedro

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Re: Kuromatsu gansekisho shohin

Mensagem  Rui Fernandes em Sex Fev 18, 2011 10:09 am

Olá Pedro!

Uma actualização: vaso novo, nova frente (embora a diferença quase nem se note).

Apenas umas palavras para dizer que gosto do vaso mas talvez preferisse num tom mais escuro. Quanto à frente gostei da mudança. Pela foto parece ter favorecido o tachiagari e expôs um pouco mais o tronco. Very Happy

Abraço,

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Re: Kuromatsu gansekisho shohin

Mensagem  Pedro G C Almeida em Dom Jun 05, 2011 4:17 am

Olá Pessoal,

Esta árvore pregou-me um susto: parou de crescer durante os dois meses após o transplante. Entretanto retomou o crescimento e está muito saudável. Suponho que este atraso no crescimento seja normal quando se faz uma intervenção ao nível das raízes como a que eu fiz numa árvore desta espécie que é tão velha... eu não sei, esta foi a primeira vez que o fiz.

O estado actual é este:



Uma vez que a árvore foi transplantada e me pregou o tal susto, decidi este ano não fazer meikiri. Estou a remover as agulhas do ano passado à medida que as agulhas deste ano vão amadurecendo. Para além disso, daqui a uns meses vou remover algumas agulhas dos ramos mais vigorosos deste ano. A ideia é não perder o trabalho de equilíbrio do vigor que já foi feito e evitar que as agulhas se alonguem demasiado.

O mais provável é que, não fazendo meikiri, as agulhas este ano fiquem demasiado grandes. No entanto, a saúde da planta é mais importante; se a árvore recuperar todo o vigor este ano, em 2012 poderei fazer o meikiri sem reservas e recuperar o tamanho ideal das agulhas.

Como sempre, todos os comentários, críticas ou sugestões são bem-vindos. Smile

Cumprimentos,
Pedro

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Re: Kuromatsu gansekisho shohin

Mensagem  Rui Fernandes em Dom Jun 05, 2011 6:18 am

Pedro, palavras para quê?

A mim parece-me saudável e ter estado estado dois meses sem crescer após o transplante poderá ter sido por isso mesmo. A adaptação a um novo clima poderá também ter tido alguma influência.

Acho que está no bom caminho!

Obrigado pela partilha!

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Re: Kuromatsu gansekisho shohin

Mensagem  Pedro G C Almeida em Seg Jun 06, 2011 9:08 am

Olá Rui,

Obrigado pela resposta. Smile Sim, o pinheiro agora está saudável.

Entretanto já comecei a remover agulhas do ano passado. A imagem da árvore melhorou, está bastante mais organizada. Quando puder meto cá fotos novas. Vamos ver se as agulhas não crescem muito... Neutral

Um abraço,
Pedro

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Re: Kuromatsu gansekisho shohin

Mensagem  Mario Eusebio em Seg Jun 06, 2011 3:45 pm

Viva Pedro!

Para mim, estamos da presença de um dos melhores shohin desta espécie (e não só Smile )a nivel Nacional. É uma árvore com as medidas ideais para um stand shohin!

O novo vaso está no ponto!

Parabéns!

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Re: Kuromatsu gansekisho shohin

Mensagem  Pedro G C Almeida em Dom Jul 24, 2011 4:47 am

Olá Pessoal,

Rui, obrigado pelos comentários.

A árvore continuou o seu progresso e as agulhas novas já estão maduras. Comecei a remover agulhas do ano anterior, a podar alguns ramos e a posicionar melhor outros. São questões de pormenor, as diferenças não são muito visíveis nas fotos e ao vivo traduzem-se essencialmente em melhor profundidade e espaçamento entre ramos. Ficam novas fotos:









Cumprimentos,
Pedro

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Re: Kuromatsu gansekisho shohin

Mensagem  Goncaloreis em Dom Jul 24, 2011 7:58 am

Saudações!

Muitos parabéns pelo trabalho realizado Very Happy
Se pelas fotos a árvore é uma beleza, na realidade deve ser fantástica...

Continuação de bom trabalho Wink
Um dia terei um pinheiro com esse aspecto :p

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Re: Kuromatsu gansekisho shohin

Mensagem  Mario Eusebio em Seg Jul 25, 2011 3:35 am

Viva Pedro!

Este pinus está a ficar um caso sério Wink

A árvores adaptou-se muito bem ao clima da Madeira e está com um vigor muito bom!

O Vaso agora está na medida certa Wink


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Re: Kuromatsu gansekisho shohin

Mensagem  Pedro G C Almeida em Sex Nov 25, 2011 9:06 am

Olá Pessoal,

Actualização:



Esta árvore foi trabalhada com arame do João Pires. Posso dizer-vos que este arame não fica nada atrás do arame de cobre japonês que eu estava habituado a usar. Smile

Um abraço,
Pedro

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Re: Kuromatsu gansekisho shohin

Mensagem  Mario Eusebio em Sex Nov 25, 2011 10:53 am

Viva Pedro!

Conseguiste melhorar muito a árvore neste periodo desde que chegou ás tuas mãos cheers

A meu ver estamos na presença do melhor shohin que por aqui temos visto e provavelmente um dos melhores kuro matsu shohin com essas medidas a nível Europeu cheers e digo-o sem qualquer veleidade.

Parabéns Pedro!


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Re: Kuromatsu gansekisho shohin

Mensagem  Márcio Meruje em Sex Nov 25, 2011 11:49 am

Estupendo ! ... Um vaso melhor e fica "no ponto" Wink


Abraço,
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Re: Kuromatsu gansekisho shohin

Mensagem  Leonel Martins em Sex Nov 25, 2011 2:12 pm

Pedro a árvore tá simplesmente brutal, uma pérolazinha, parabéns pelo excelente trabalho!
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Re: Kuromatsu gansekisho shohin

Mensagem  Henrique Leite em Sex Nov 25, 2011 3:15 pm

Ola Pedro.

Simplesmente esta Brutal esta arvore!!!!!!

Os meus mais sinceros Parabens pelo trabalho que ja fizeste nesta Belissima arvore, e sinceramente concordo plenamente com as palavras do Mário, esta arvore a nivel europeo vai ser um dos melhores shoim.

Continuação de bom Projecto e vai mostrando a sua evolução.

Grande abraço
Henrique Leite

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Re: Kuromatsu gansekisho shohin

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