Olea "Mastodonte"

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Olea "Mastodonte"

Mensagem  Rui Fernandes em Qua Nov 04, 2009 12:04 pm

Olá a todos.

É com grande regozijo que ínicio a minha actividade neste espaço.
Começarei com a árvore com mais potencial da minha pequena colecção. É uma Olea europaea recolhida por yamadori e envasada há cerca de dois anos. Foi adquirida em Abril de 2009 e fez uma viagem de cerca de uma semana do Porto até à Madeira.

É uma árvore com 45 cms de altura e 35 cms de diâmetro na parte mais alargada da base.

Ficam e seguida algumas imagens da sua progressão...

1

2

3

Passados 2 meses...

4

5

Estado actual

6

7

8

Ela tem tido ocasionalmente ataques de lagarta o que me obriga a estar sempre atento pois o bichos são mínusculos e quase não se veem. Uma pequena desatenção e arruinam brotes de crescimento que podem ser importantes pelo local onde aparecem. Acaba por atrasar um pouco mais o desenvolvimento da árvore.

Cumprimentos,
Rui Fernandes


Última edição por Rui Fernandes em Sex Nov 27, 2009 6:02 am, editado 2 vez(es)
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Re: Olea "Mastodonte"

Mensagem  Mario Eusebio em Qua Nov 04, 2009 2:51 pm

Viva Rui!

Felizmente tive a oportunidade de conhecer bem esta árvore, quer ainda no Continente quer aí na Madeira!

É uma árvore imponente e que tem um bom futuro, penso que no próximo ano vai dar um salto qualitativo muito grande pois já passou fase de stress e enraizamento pós transplante.

Tens agora que fazer o trabaho cirurgico nessa madeira morta!

Cmpts,

Mário Eusébio

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Re: Olea "Mastodonte"

Mensagem  Pedro G C Almeida em Qui Nov 05, 2009 2:04 pm

Olá Rui!

Concordo com o Mário quando diz que é preciso trabalhar melhor a madeira morta, vai pensando nisso.

Outra coisa que acho que faz falta é deixar engrossar alguns dos ramos com crescimento livre. Tens uma base muito poderosa e não é bom se os ramos não acompanharem e tiverem pequeno diâmetro (em comparação com o tamanho do tronco). Claro que a olea é perene e dá para esconder bem a ramificação, mas mesmo assim é fácil ver... e tu saberás de qualquer forma. Seja como for, dado o vigor da planta, deve ser coisa rápida.

Um abraço,
Pedro
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Pedro G C Almeida

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Re: Olea "Mastodonte"

Mensagem  Rui Fernandes em Sex Nov 06, 2009 5:03 am

Obrigado pelas respostas,

Concordo contigo Pedro. Dada a base de trabalho o aumento da grossura da ramificação é essencial. Uma vez que há 6 meses atrás quase não tinha ramificação a resposta da árvore está dentro do esperado. Com o passar do tempo esse objectivo estará mais consolidado.

Em relação ao trabalho da madeira morta, penso que brevemente poderemos discutir e trabalhar esse aspecto Smile

Abraço
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Re: Olea "Mastodonte"

Mensagem  Convidad em Sex Nov 06, 2009 5:32 am

Viva Rui,

Qual é a frente escolhida?

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Re: Olea "Mastodonte"

Mensagem  Rui Fernandes em Sab Nov 07, 2009 2:02 am

Olá Ivo.

Será qualquer coisa entre a foto n.º 6 e a 8 mas também não desgostei de todo de ver a árvore na foto n.º7 .

O que achas? Tu conheces-a bem não é? Very Happy
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Re: Olea "Mastodonte"

Mensagem  Rodrigo Sousa em Sab Nov 07, 2009 12:05 pm

Olá Rui viva.

Eu pessoalmente preferia aproveitar para frente,o que a arvore tem de mais bonito,que é na minha opinião a madeira trabalhada e nas oleas resulta.

E mostrá-la "descaradamente" ,estudando a ramificação apartir dessa frente.
A meu ver a arvore não iria ficar demasiado carregada de madeira morta(devido á especie que é), se fosse bem estudada a ramificação.
E depois num transplante ajeitar a inclinação para não ficar tão inclinada para trás.

Ou seja formar a arvore apartir da frente nº3 rodando um pouco mais para a direita ou esquerda.Isso depois seria permenor a veres.
Apenas uma opinião de gosto pessoal.

Cumprimentos.

Rodrigo Sousa

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Re: Olea "Mastodonte"

Mensagem  Rui Fernandes em Sab Nov 07, 2009 12:26 pm

Olá Sousa!

Benvindo! Very Happy

A tua sugestão era aquela que me surgiu a primeira vez que a vi ao vivo daí até ter tirado a fotografia que dizes. Realmente é o que mais impressiona. Mas com o passar do tempo fui acreditando que é muita madeira morta e quis esconder um pouco.

A tua opinião dá-me que pensar e não é de todo descabida pois concordo em parte com o que dizes. A ver vamos...

Abraço
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Re: Olea "Mastodonte"

Mensagem  Rodrigo Sousa em Sab Nov 07, 2009 12:44 pm

Tens tempo para pensares e analizar bem.

Continuação de bom trabalho.

Rodrigo Sousa

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Re: Olea "Mastodonte"

Mensagem  Convidad em Dom Nov 08, 2009 8:53 am

Viva Rui,

Minha opinião: se optares pelas frentes que mencionas, é verdade que é o caminho mais rápido de lá chegar, mas penso que o ponto de valor da árvore fica escondido - madeira morta natural. Tens pormenores e texturas (as fotos não o mostram) na madeira morta que faz todo o sentido serem mostrados. Mesmo que percas algum nebari, ganhas sobremaneira no carácter da planta e claro a massa verde terá de ser construída em conformidade. Nas frentes escolhidas só tens nebari, nada mais, não tens casca, não tens madeira morta e acabará por ser um árvore de grande porte algo banal. Também, nessa dimensão, "madeira a morta a mais" nem sequer se coloca. Pensa nisso.

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Re: Olea "Mastodonte"

Mensagem  Rui Fernandes em Seg Nov 09, 2009 6:40 am

Olá Ivo.

Terei de procurar um ponto de equilíbrio pois não quero expor demasiado a madeira morta. O tempo que me levará a construir a massa verde não me preocupa. Será realizado com calma e a vossa opinião será sempre levada em linha de conta.

Dentro em breve comecarei a ver o que vou fazer à madeira morta.

abraço
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Re: Olea "Mastodonte"

Mensagem  Convidad em Seg Nov 09, 2009 1:07 pm

Também tenho alguns problemas de lagartas. Não em mim mas nas oliveiras. Solução (orgânica): Bacillus thuringiensis. De 15 em 15 dias sem falhar. As folhas ficam ou pouco feias mas vale a pena.
Outra hipótese é usar insecticidas mais agressivos (também para a árvore) com dimetoato como substância activa (dafenil p.ex.)

Abraços

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Re: Olea "Mastodonte"

Mensagem  Rui Fernandes em Ter Nov 10, 2009 5:39 am

Olá Vítor.

Obrigado pelos conselhos. Tenho optado pelo método mais natural possível que é "à mão" mas confesso que se passar um dia sem olhar atentamente para a árvore corro o risco de perder mais algns brotes novos como a aconteceu.

Por isso a solução orgânica que sugeriste perfila-se como um método que irei experimentar. Quando dizes que as folhas ficam esquisitas, a que te referes? É seguro para a árvore? Onde se adquire esta solução?
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Olea

Mensagem  David Carvalho em Ter Nov 10, 2009 6:04 am

Olá Rui,

Eu desde que vi esta Olea que fiquei fascinado, aliás a razão de ter uma Olea acaba por vir do entusiasmo de ver a tua árvore, pois como sabes não sou o tipico fan de folhosas.

Nestas tuas últimas fotos, fiquei um pouco "desiludido" com a opção da frente, pois sinto que estás a mostrar pelo menos para mim a parte de trás da árvore, escondendo o mais belo e único desta árvore, a madeira morta.

Uma madeira morta fantástica, um nivel de profundidade fora do comum, uma tonalidade excelente e optas por esconder quase na totalidade a madeira morta. Optas no entanto por mostrar (para mim) a parte de trás da árvore que é bastante banal, não tem casca com textura, não tem nenhuma linha ou dinamismo que me salte à vista. Acho que devias re-pensar esta tua opção Smile

Pessoalmente optaria por uma frente, entre a tua 2º e 3º foto...onde a árvore demonstra todo o seu esplendor Smile

Mais uma vez, por mais que existam diversas regras o gosto pessoal entra sempre ao barulho e a árvore é tua e o que interessa ao final do dia é que tu estejas feliz com o resultado, de qualquer forma apenas quis deixar aqui a minha opinião pessoal.

Quanto à lagarta verde, eu utilizo Provado da Bayern, até ao momento tem funcionado.

Abraço,


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Re: Olea "Mastodonte"

Mensagem  Convidad em Ter Nov 10, 2009 6:17 am

Olá Rui,

Referia-me ao facto das folhas ficarem com um pó branco. Esse pó é a bactéria que "trata da saúde" às lagartas. Além desse aspecto, nada apontar. Aliás mesmo se exagerares na dose do bendito pó, nada acontece à planta.

Abraços,

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Re: Olea "Mastodonte"

Mensagem  Rui Fernandes em Ter Nov 10, 2009 6:34 am

David,

Começa a ser por demais evidente que optei mal pela frente Very Happy Tantas são as opiniões que coincidem com a tua... Se há coisa que não sou é teimoso e logo que possa postarei uma foto com a nova frente.

Agora no que toca à construção da massa verde nada se perdeu uma vez que o crescimento este momento está cobrir a árvore. Os retoques para o desenho final ainda estão para vir. O mais urgente (se é que há urgência) é trabalhar a madeira morta que está por trabalhar. Tudo o resto virá com o tempo!

Vítor,

se é essa a reacção então não há problema. Pensei em amarelecimento ou deformações nas folhas...

Onde adquires ess solução?
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Re: Olea "Mastodonte"

Mensagem  Convidad em Ter Nov 10, 2009 6:45 am

Num sítio qualquer que venda produtos tipo insecticidas e assim. Lembro-me de há uns tempos uma loja online com isso. Procura por exemplo Dipel WP ou procura mesmo pelo nome do bicho...

http://www.agroquisa.pt/page.aspx?idCat=1003&idMastercat=75&idLayout=0&idLang=1
http://www.hubel.pt/hubel/prodservicos.asp?action=detalhe&idArea=2&ID=48&m=3&lastURL=%2Fhubel%2Fprodservicos.asp%3FidArea%3D2%26m%3D3

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Re: Olea "Mastodonte"

Mensagem  Pedro G C Almeida em Ter Nov 10, 2009 7:09 am

Olá Pessoal,

Rui, não quero ser mais um a bater no ceguinho, mas sou capaz de concordar com os restantes em relação à frente. A única coisa que me incomoda um pouco é que o movimento do tronco junto ao topo é no sentido oposto ao do observador. Isso pode-se minimizar com a construção da massa verde, mas o tronco vai-se inclinar sempre para trás. É a tal questão, não existe material "perfeito"; por outro lado é muitas vezes o desvio daquilo que está convencionado a razão pela qual uma árvore se torna única e adquire forte carácter.

Quanto à lagarta verde, eu utilizo Provado da Bayern, até ao momento tem funcionado.
David, reparei recentemente que o Provado da Bayer (não é nenhum dos clubes de futebol, esses sim são Bayern ) na sua forma de solução radicular causa reacções de toxicidade em alguma espécies, nomeadamente Acer buergerianum, A. palmatum e em alguns exemplares deshojo, Cotoneaster horizontalis. Não usei nos ulmeiros, já que se sabe serem susceptíveis a insecticidas sistémicos. A oliveira do Rui levou com o Provado em spray durante umas férias que passou no meu espaço e não se ressentiu. No entanto, noutras oliveiras apliquei a dita solução radicular e houve uma reacção de toxicidade ao longo de 2 semanas, mas não tão persistente como nos áceres (que durou 4 meses!!!). Como fui eu quem te recomendou o Provado, achei que se justificava fazer este desvio ao tópico para te alertar (desculpa Rui).

Abraço,
Pedro
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Re: Olea "Mastodonte"

Mensagem  Mario Eusebio em Ter Nov 10, 2009 7:13 am

Viva Rui !

Eu penso que a frente é uma questão de gosto pessoal! Se bem que é preciso ver a árvore ao vivo para perceber realmente o que é ou não possível fazer com a madeira morta e morfologia desta árvore.

O lado que tem a madeira morta tem um corte que tornou o tronco muito flat nessa zona, eu fui um dos que escolheu a frente menos dramática com um misto de madeira morta a espreitar e massa verde claramente dominante, não podemos ter um tronco com 35 cms de diametro e depois ter uma copa (massa verde) com uma envergadura de 25 cms, esta árvore terá que ter uma copa com pelo menos 65 cms de envergadura para equilibrar a monstruosidade de tronco que tem, ou será que pretendemos ter uma árvore tipo Embondeiro! A árvore assim pode não ser tão "espectacular" "dramatica" etc, etc, mas seguramente como bonsai fica melhor, a meu ver.

Ganha em quase tudo, nebari, promenores no tronco, quer na madeira morta, quer nas zonas com casca ainda vivas e também na estrutura de ramos. Começa a haver uma certa tendência para o "show", para o exagero na madeira morta, o que acaba por ser , a meu ver muito artificial, pois é preciso conjugar muito bem as duas coisas, além de que a madeira morta para ser bonita tem que ser muito bem trabalhada, muito além do aceitável, pois nesta árvore se se colocar a madeira morta toda para a frente irá parecer quase um Tanuki e pior que tudo um Tanuki mal feito Smile.

Nem tudo o que é madeira morta é para ser mostrado, nem tem que ser visivel desde a frente, uma árvore deve ter promenores interessantes se vista de qualquer lado, senão não temos uma escultura viva mas sim uma foto 2D. Se virarmos a madeira morta para a frente, ficamos com uma árvore tipo "Cristo" toda esventrada, coisa que nas fotos não se consegue reparar.

O que queremos nós uma árvore bela ou uma árvore horrivelmente bela?!

Cmpts,

Mário Eusébio

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Re: Olea "Mastodonte"

Mensagem  Rui Fernandes em Ter Nov 10, 2009 7:25 am

Interessante a discussão!

No que toca às lagartas procurarei experiementar a solução que o Vítor sugeriu apenas para ver como reage a árvore. Realmente já não me lembrava que o sistémico que o Pedro utilizou não provocou danos na árvore mas não sei se foi tão eficaz na medida em que continuei encontrar lagartas nos dias que em regressou a casa. Terá enretanto perdido o efeito da pulverização?


Na questão da opção estéctica irei tirar mais fotos da árvore pois há uma ideia de que a parte da madeira morta que não é totalmente correcta. Como o Mário diz existe um corte bastante inestéctico noutra zona da árvore sem possibilidade nenhuma de crescimento da massa verde. Por isso a opção de tentar esconder um pouco essa zona.

Mas admito que um ligeira rotação a mostrar um pouco mais a madeira morta possa ficar melhor pois aquele uro no meio da madeira morta é algo que se poderá explorar melhor. Já volto! Very Happy
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Re: Olea "Mastodonte"

Mensagem  Pedro G C Almeida em Ter Nov 10, 2009 7:30 am

O que queremos nós uma árvore bela ou uma árvore horrivelmente bela?!
Ó Mário, acho que acertaste no ponto chave! Pessoalmente, eu estou dividido entre as duas soluções propostas. O que me parece certo é que ambas as hipóteses resultarão numa árvore que não deixará o observador indiferente.

Venham essas fotos, Rui! Já me deixaste com vontade de voltar a ver essa oliveira ao vivo...
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Re: Olea "Mastodonte"

Mensagem  Rui Fernandes em Ter Nov 10, 2009 7:57 am

Mais algumas fotos. Digam de vossa justiça...

"The dark side of the force!" Smile

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Última edição por Rui Fernandes em Ter Nov 10, 2009 8:18 am, editado 1 vez(es)
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Frente...

Mensagem  David Carvalho em Ter Nov 10, 2009 8:14 am

Olá,

A minha frente seria sem dúvida a 5º foto (mais grau menos grau) onde tem madeira morta e mostra a "veia viva" da árvore, isto sem nunca ter visto a árvore ao vivo, o que torna sempre as opiniões bastantes voláteis, de qualquer forma pelas fotos, esta seria a minha opção Smile

Abraço,
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Re: Olea "Mastodonte"

Mensagem  Rui Fernandes em Ter Nov 10, 2009 10:49 am

Não tendo jeito para virtuais aqui vai a tentativa do desenho...



abraço
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Re: Olea "Mastodonte"

Mensagem  Rodrigo Sousa em Ter Nov 10, 2009 11:56 am

Olá Rui.

Desculpa lá,vir chatear com mais opiniões.

Este post da tua Mastodonte é sem duvida um exemplo de como é muito,mas mesmo muito dificil de dar uma opinião da escolha de uma frente,sem estar perto da planta e observar os diversos prós e contras,que penso que não existe nenhuma base que não o tenha.
A grande arte na escolha de uma frente é mesmo conseguir dar a volta a esse aspecto.

Pois pelas fotos que publicas-te agora,muda tudo completamente,permenores(que não são permenores está mesmo descarado)que não eram visiveis nas outras fotos.
Muito dificil as fotos e o problema das 2 dimensões.

Tem um erro na base da parte morta que é indescutivel,um ponto a tentar esconder, porque minimizar não será muito facil.Bem como pelas novas fotos vê-se perfeitamente a "barriga de cerveja" que faz e como é impossivel de formar a arvore apartir do "descaramento" da madeira morta,como pelas outras fotos tinha sujerido.

Muito complicado por fotos(e ao vivo maior parte das vezes também).

Tens ai um problema enorme na madeira morta que não era visivel.

Tens um osso dificil de roer,felismente,porque é ai que reside o interesse da construção de uma arvore.
Decifrar o maximo potencial na arvore.

Saude Rui.

P.S.Penso que afinal sempre tinhas razão na tua escolha de frente no 1º post. silent

Rodrigo Sousa

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