Crateagus - Árvore Vs Vaso

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Crateagus - Árvore Vs Vaso

Mensagem  Mario Eusebio em Qui Fev 10, 2011 11:54 am

Olá a todos!

Este espaço tem estado meio parado, por isso, vou colocar mais uma árvore que poderá geral alguma discussão á volta dum tema recentemente abordado no caso da Mume do Pedro Almeida, a escolha do vaso!

A cor do vaso é mesmo assim, não há nenhum problema com a fotografia Smile!



A foto é tirada dum catálogo Japonés de bonsai de qualidade extrema. Sendo consideradas das melhores árvores da actualidade.

A árvore em si, tem promenores muito interessantes de abordar a nível estéctico, por exemplo, a construção e forma do duplo tronco!

Que acham de todo o conjunto?

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Re: Crateagus - Árvore Vs Vaso

Mensagem  Gabriel Abreu em Qui Fev 10, 2011 1:23 pm

Boas!

Na minha opinião..detesto o vaso... Suspect
A árvore parece realmente ser muito boa mas quando olho para o vaso...acho que não resulta de todo! A cor é um pouco "invulgar" e até o formato talvez não seja o mais indicado..talvez um oval e mais baixo assentasse melhor..a cor apostaria num azul mais escuro ou mesmo um castanho..

Mas não deixa de ser a minha opinião e gosto pessoal! Very Happy
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Re: Crateagus - Árvore Vs Vaso

Mensagem  Márcio Meruje em Sab Fev 12, 2011 6:07 am

O conjunto é fantástico. Na minha opinião, exposto na altura "errada" do ano tendo em conta a cor do vaso escolhida para o conjunto.

Venham de lá essas opiniões...

Abraço,
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Re: Crateagus - Árvore Vs Vaso

Mensagem  Nelson Lopes em Sab Fev 12, 2011 1:34 pm

Concordo com o Márcio,

não é que goste muito da cor do vaso. Melhor: não gosto nada da cor do vaso, mas quando o crataegus estiver no inverno sem folhas e com os frutos vermelhos até poderá ser um contraste interessante.
Agora com o verde das folhas não encaixa mesmo nada... (na minha opinião).
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Re: Crateagus - Árvore Vs Vaso

Mensagem  Rui Marques em Dom Fev 13, 2011 3:20 am

Viva,

De facto, e a meu ver temos duas situações distintas, o vaso e a árvore, que no seu todo formam um só.

Penso que o vaso actual não resulta para a altura do ano em que a árvore se encontra (verão, penso eu). A sua actual cor e formato remetem os olhos do observador para si (para o vaso) deixando a contemplação da dita para 2º plano. Para mim resultava melhor um vaso mais baixo, de cor mais esbatida..a saltar para os escuros. A sua forma seria talvez redonda.

No entanto, o actual vaso que vemos na foto já combina com a árvore na sua plenitude de inverno, sem as folhas, e somente com os ramos e frutos, fazendo-a destacar. Assim estou de acordo com Nelson.

Em minha opinião, adoro os Crataegus, pela sua variedade ao longo de todo o ano (gomos, flores, folhas, frutos, cores, ramos).

Abraço
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Mensagem  David Carvalho em Dom Fev 13, 2011 9:01 am

Olá,

Acreditando que os vasos acabam por estar directamente relacionados com gosto pessoal, acredito que muitas vezes existam tendências temporais, por exemplo actualmente na Europa vasos brancos para folhosas estão "na moda" por isso acredito que lado a lado com esta fotografia deveria estar referenciado a data da exposição em questão o que também pode ser interessante para a discussão.

Pessoalmente gosto da árvore, o vaso em si não me agrada, o "azul cadillac" não faz nada pelo conjunto na fase em que a árvore se encontra Smile mas mais uma vez foi uma opção tomada pelo proprietario ou pelo artista que a desenvolveu e certamente ele está contente com o resultado senão não a apresentaria Smile

Abraço,
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Re: Crateagus - Árvore Vs Vaso

Mensagem  Mario Eusebio em Ter Fev 15, 2011 7:35 am

Viva !

A data do catalogo é de Setembro de 2010, por isso as fotos não devem ser muito mais antigas.

Eu, a meu ver acho que o vaso é escolhido para dois periodos, a Primavera (flores) e para o Inverno, (frutos maduros)


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Vaso

Mensagem  David Carvalho em Ter Fev 15, 2011 8:04 am

Olá Mário,

Interessante, fiz referência à data pois tenho um livro da Kokufu de 1980 e um da Kokufu de 2005 e realmente existem tendências que se podem identificar. Quanto ao vaso e árvore, mantenho a minha opinião, não me agrada Smile mas acredito que agrade o proprietário Smile

Abraço,
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Re: Crateagus - Árvore Vs Vaso

Mensagem  Pedro G C Almeida em Ter Fev 15, 2011 11:36 am

Ola Pessoal,

Antes de começar, quero pedir desculpa por nao poder escrever com acentos.

Pois bem... eu nao gosto nem do vaso nem da arvore. O simples facto de alguem ter feito um vaso daqueles e' algo para mim dificil compreender. Ja dei voltas 'a cabeça e realmente nao consigo imaginar nenhuma arvore para a qual eu optasse por um vaso assim. Se calhar e' uma questao de gosto pessoal...

Quanto 'a arvore... bom, nao gosto. As proporçoes nao sao as melhores (longe disso, a meu ver), os dois troncos tem movimentos que nao sao coerentes, a organizaçao dos ramos nao e' a melhor, existem ramos muito proximos com angulos de saida completamente diferentes, falta conicidade no tronco principal... enfim, o conjunto nao me faz sentir e e' isso que deve fazer um bom exemplar. Se calhar uma questao de gosto pessoal outra vez...

Cumprimentos,
Pedro

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Re: Crateagus - Árvore Vs Vaso

Mensagem  Mario Eusebio em Ter Fev 15, 2011 2:38 pm

Viva!

Bem, partilho alguns dos sentimentos do Pedro, sobretudo em relação á arvore e ao tronco duplo, mas necessitaria de ver a estrutura a nu para uma melhor análise. Um dos motivos que me levou a postar, além do vaso é claro Smile, foi a estrutura da árvore.

Em relação ao vaso, não sou tão radical, pois penso que a questão cultural Japonesa estará patente na escolha Wink

Deixo uma frase escrito hoje por um dos grandes nomes do bonsai na America, a cerca dum comentário no IBC precisamente sobre um vaso Wink na Kokufu deste ano.
"""""Yes, selecting the container for bonsai depends primarily on taste and tradition, there are no "rules", (except for outside of Japan by people who believe they know more than the Japanese do).""""""""

Já por diversas vezes comentei e até mesmo num atelier sobre escolha dos vasos do meu clube que apresentei, que por vezes o vaso é utilizado apena para uma única ocasião, ás vezes apenas dias.....a Kokufu é um bom exemplo disso.

É bom ler o tópico pois tem informação relevante e muito interessante.
http://ibonsaiclub.forumotion.com/t5641-2011-85th-kokufu-bonsai-exhibition




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Re: Crateagus - Árvore Vs Vaso

Mensagem  Joaquim Gervásio em Ter Fev 15, 2011 4:28 pm

Comentando esta arvore parece-me que tem vários erros claros como agua.
Tem dois troncos sensivelmente do mesmo calibre e enquanto um é bastante sinuoso o outro é um pouco recto e parece ter pouca massa verde para a grossura que ostenta. O tronco principal tem, alem disso, muito pouca conicidade acima da primeira rama.
Apesar disso parece-me que alguns desses desvios ao clássico só trazem a esta árvore aquilo a que se costuma chamar wabi-sabi. A árvore sem eles seria apenas mais uma árvore de qualidade enquanto assim é de extrema qualidade. Eu só talvez encurtasse o último ramo a direita antes do ápice de forma a tornar este menos achatado e mais triangular e fizesse uma limpeza a alguns ramos que saem em ângulos pouco próprios.
Em relação ao vaso, embora seja um pouco fora do vulgar, è a cor complementar para os frutos que não me parecem vermelhos mas sim alaranjados. Como já aqui foi dito deve ter sido escolhido em função da aparência da árvore no inverno. Eu escolheria uma cor que pudesse ser complementar para o inverno e para a primavera quando as flores estão em força talvez um azul um pouco mais escuro pois os frutos no verão já tem a sua cor complementar no verde das folhas. Se quisesse fazer a opção para expor no verão até podia optar por um vaso castanho-escuro não vidrado.
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Re: Crateagus - Árvore Vs Vaso

Mensagem  Nelson Lopes em Qua Fev 16, 2011 1:53 am

Quanto à árvore: Creio que se trata de um Yamadori e por isso aceito facilmente a questão dos dois troncos completamente diferentes e a "não-perfeição" na questão da saida dos ramos etc.
No global gosto dela pois não me parece muito artificial. Provavelmente tentaria baixar a mesma um pouco para desfazer aquele S muito acentuado do tronco principal... é a única coisa.

Qaunto ao Wabi-Sabi: ainda antes-de-ontem fui jantar sushi e acho que exagerei um pouco... aquela pasta verde pica "pa caraças". Como é que aplicam nas V/ árvores? Directamente ou diluido em molho de soja? Razz
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Re: Crateagus - Árvore Vs Vaso

Mensagem  Joaquim Gervásio em Qua Fev 16, 2011 2:15 am

Ó Nelson
Não confundas “wabi-sabi” que podes ver o que é neste link http://c2.com/cgi/wiki?WabiSabi com o molho wasabi que se usa no sushi e no sashimi.
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Re: Crateagus - Árvore Vs Vaso

Mensagem  Pedro G C Almeida em Qua Fev 16, 2011 2:32 am

Olá Pessoal,

Isto está animado!

Joaquim, penso que o Nelson estava a usar o seu sentido de humor para jogar com as palavras, não me parece que ele tenha confundido a pasta de rábano verde com wabi-sabi. Smile

O que eu acho é que muitas vezes os defeitos de uma árvore são confundidos com wabi-sabi, mas isso é outra conversa com muito pano para mangas. (Conheço uma pessoa que é capaz de dar uma explicação muito ilustrativa do que é o sentimento wabi-sabi: o Sr. Graf do BCP.)

Bom, mas eu respondo essencialmente porque quero esclarecer umas coisas. O meu problema com a árvore (é diferente de dizer o problema da árvore) é o facto de ela não me fazer sentir. O facto de ter "defeitos" ou quebrar regras em geral não me interessa, há árvores que os têm e as quebram e fazem-me sentir muito. Isto não ficou bem claro na minha intervenção anterior, por isso quis esclarecer. Smile

Quanto à árvore e ao vaso... mantenho a opinião, mas ainda bem que não gostamos todos de vermelho. Smile

Um abraço,
Pedro

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Re: Crateagus - Árvore Vs Vaso

Mensagem  Nelson Lopes em Qua Fev 16, 2011 3:43 am

Obrigado Pedro, finalmente alguém que me entende Wink

Car-Jaquim, tu já me devias conhecer... sabes que a única pasta que ponho nas minhas árvores é o propolis gentilmente disponibilizado pela V/ Exa. cheers
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Re: Crateagus - Árvore Vs Vaso

Mensagem  Bruno António em Qua Fev 16, 2011 4:16 am

Viva!

Bem, pela minha reduzida experiência, aquilo que vejo é uma árvore muito pouco organizada, algo desequilibrada e mal "penteada" (voluntariamente, parece-me -e não por inexperiência do proprietário-), fugindo por isso, em parte, aos padrões tradicionais da arte... o que até me agrada, pois assim até me parece mais credível, no que diz respeito à "simples" questão de ser uma imitação de uma árvore na natureza. Na verdade, muitas vezes vemos árvores na natureza muito pouco organizadas, algo desequilibradas e mal "penteadas", como esta!

O vaso é arrojado, desconcertante e atrai demasiado a atenção, não funcionando tão bem no verão, como já foi dito, mas melhor no inverno... menos mal... são gostos muito pessoais...

É um conjunto que prima pela diferença sem duvida. Smile
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Re: Crateagus - Árvore Vs Vaso

Mensagem  Pedro Nascimento em Qua Fev 16, 2011 5:33 am

viva*
eu não me importava nada de ficar com esta arvore e com o vaso alien
mas concordo com tudo que se tem dito aqui "no geral" Smile
como o Pedro disse,ainda bem que não gostamos todos do vermelho Twisted Evil
abrçs...
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Re: Crateagus - Árvore Vs Vaso

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