Pinus sylvestris

Ver o tópico anterior Ver o tópico seguinte Ir em baixo

Pinus sylvestris

Mensagem  rafael baptista em Dom Nov 29, 2009 4:12 pm

ola a todos....

bem finalmente tenho um pinheiro, desde que começei com este "hobbie" o que queria ter mesmo era um pinheiro e agora já o tenho, falta o mais dificil. estou completamente aberto a sujestões, alias necessito mesmo de conselhos, hehe

altura:55cm













para este pinheiro me chegar as mãos tenho que agradecer ao Ivo Santos e ao David Carvalho, portanto "obrigadão"

rafael baptista

Mensagens : 213
Data de inscrição : 26/11/2009

http://projectosdebonsai.blogspot.com

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Pinus sylvestris

Mensagem  Mario Eusebio em Qua Dez 02, 2009 2:52 am

Viva Rafael!

Conheço este pinus Wink!

Apesar de á primeira vista não parecer é uma boa árvore, o maior problema será a secção recta do tronco desde o nebari até ao cotovelo, se conseguries tratar esse problema e transforma-lo num ponto forte, acho que consegues fazer uma árvore com muita personalidade. A massa verde é suficiente para fazer o que penso! Acho que com esse pinus podes fazer um literati algo especial, a tender para uma árvore marcadamente Japonesa. Lembro-me de alguns dos desenhos do John Nakka de um dos seus livros.

Criarias uma árvore muito elegante e deveras interessante.

Alguns exemplos do que refiro;

http://www.bonsailearningcenter.com/Tips&Advice/bunjin.htm

http://www.artofbonsai.org/feature_articles/literati.php

_________________
Cumprimentos

Mário Eusébio

Mario Eusebio

Mensagens : 1076
Data de inscrição : 27/10/2009
Idade : 44
Localização : Porto

http://marioeusebio.blogspot.com/

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Pinus sylvestris

Mensagem  rafael baptista em Qua Dez 02, 2009 5:07 am

concordo com o disseste, será definitivamente um literati, o que me dificulta ainda mais o meu trabalho pois penso ser um dos estilos de mais dificeis de realizar, mas estou bastante contente com a arvore, e se conheçes esta arvore tambem sabes as fotos não fazem uma real justiça ao verdadeiro potencial desta peça, de salientar tambem que a peça esta de muito boa saude. este desafio vai ser empolgante mas ainda vou esperar um ano até algum tipo de estilização, primeiro vou aprender como cultiva-la.... olho para ela todos os dias e em todas as vezes penso em algo diferente portanto ainda tem um longo e fantastico caminho a percorrer......

rafael baptista

Mensagens : 213
Data de inscrição : 26/11/2009

http://projectosdebonsai.blogspot.com

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Pinus sylvestris

Mensagem  rafael baptista em Qui Dez 10, 2009 7:55 am

boas..

bem quando vi este pinheiro pela primeira vez ao vivo (volto a repetir que as fotos não fazem justiça á peça) tive receio de mexer. Dias depois coloquei esta arvore em alguns foruns para receber algum tipo de ajuda sobre o que fazer, sem obter algum tipo de resposta. Para mim trabalhar com folhosas é mais natural, logo quando pela primeira vez surgiu este pinheiro tentei procurara ajuda. Como não tive qualquer tipo de resposta, reuni um conjunto de e-mail de pessoas ligadas á arte com provas dadas e com conhecimento sobre a especie. No mail que enviei descrevia quem era e o que que pretendia e juntamente mandei uns esboços, neste mesmo mail pedia a ajuda para a elaboração do projecto, dos cinco mails só obti duas respostas, um estava disposto a ajudar mas com algumas contrapartidas e outro estava disposto ajudar porque gostou do tom descontraido chegando mesmo a rir-se das coisas que escrevi. O proximo passo foi a comunicação, a pessoa indicou-me o que tinha de fazer, primeiro tirei algumas agulhas mais velhas , mais nas zonas fortes e menos em zonas mais fracas e depois surgiu a aramação, mas antes teve que se escolher o esboço, em relação ao meu esboço original houve algumas alterações. A aramação foi foi feita, depois tive duas horas de "Workshop" via Sykpe de estilização. A arvore agora vai recuperar da aramação e ainda falta tudo, foi apenas o inicio de uma aventura, os jins ainda vão ser aramados e daqui a um ano é que vão ser "descascados" e trabahados, o angulo esta completamente diferente do original, então o transplante futuro vai ser complicado mas exequivel. A aramação vai ficar agora assim mas no futuro vai haver umas pequenas alterações.

Para a escolha do projecto a seguir tive que fazer as vantagens e desvantagens dos tres esboços pre-escolhidos (TPC), o que me deu algum trabalho, mas olhando para tras foi a melhor coisa que a pessoa me ensinou( equacionar todas as possibilidades), e a escolha foi muito mais facil.

estilização escolhida
vantagens: 1não é necessario forçar qualquer ramo e/ou tronco de forma brusca 2estilização e aramação relativamente de simples processos 3 relativamente pouco tempo para chegar ao objectivo pretendido 4 beleza ao enfatizar o tronco/casca de formas interessantes 5 tridimensionalidade da arvore

desvantagens: 1mudança de angulo em relação ao presente estabelecido 2 dificuldade acrescida no proximo transplante 3 dificuldade em manutençao da massa verde bem como as suas fututas aramações 4 para ser credivel a evolução da planta terá que passar pela redução do tamanho da agulha bem como o posicionamento e distribuição da massa verde nos ramos ser o mais aprimorado


A pessoa em causa pediu o anonimato, então será respeitado.

Não querendo lançar algum tipo de polemica, acredito que a formalidade do mundo do bonsai pode ser "combatida", não querendo dizer que tem que acabar mas terá que existir espaço para uma aprendizagem sem qualquer tipo de formalidade e preconceito, porque toda a gente e acredito sem excepção que esta a ler isto adora e respira esta forma de arte que é o BONSAI.......


tentei fazer um pequeno video porque penso que ilustra melhor o trabalho feito, a qualidade não é grande coisa mas dá para ver algo, vou tentar tirar umas fotos, mas como tem estado sempre a chover é dificil tirar no meu terraço algum tipo de foto...




rafael baptista

Mensagens : 213
Data de inscrição : 26/11/2009

http://projectosdebonsai.blogspot.com

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Pinus sylvestris

Mensagem  Pedro Nascimento em Qui Dez 10, 2009 9:43 am

boas rafael*
eu adorei este primeiro "passo"axo que ficou muito bem conseguido Shocked
parabéns pelo trabalho cheers
cmpts***
avatar
Pedro Nascimento

Mensagens : 323
Data de inscrição : 08/11/2009
Idade : 40
Localização : Póvoa de Santa Iria/Portugal

http://pedrosaikoi.blogspot.com/

Voltar ao Topo Ir em baixo

Rafael...

Mensagem  David Carvalho em Qui Dez 10, 2009 1:14 pm

Olá,

Sem dúvida o potencial da árvore veio ao de cima e tenho de te dar os Parabéns pois ficou muito bom. Fico curioso para saber quem foi que te deu esse workshop, pois acho que valeu totalmente apena e seja quem for demonstrou bastante sentido criativo.

Quanto à aprendigazem concordo totalmente e se não aprendermos e evoluirmos o nível, vamos chegar a um ponto em que temos excelente material nas mãos e não sabemos o que fazer dele e isso pode se tornar um problema bastante real num futuro bem próximo, mas isso já foi uma conversa que tivemos no viveiro, espero que não tenha sido a última e que receba mais visitas tuas.

Mais uma vez parabéns Smile

Abraço,
avatar
David Carvalho

Mensagens : 302
Data de inscrição : 09/11/2009
Idade : 37
Localização : Caparica/Portugal

http://itoigawa.wordpress.com/

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Pinus sylvestris

Mensagem  Leonel Martins em Qui Dez 10, 2009 2:13 pm

Parabéns pelo trabalho realizado, pena o vídeo não ter melhor qualidade mas de qualquer forma dá para ver
que o conjunto ficou bastante harmonioso sem ter havido grande stress de modelação.
Cumprimentos e boa inciativa.
avatar
Leonel Martins

Mensagens : 248
Data de inscrição : 04/11/2009
Idade : 39
Localização : Pombal

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Pinus sylvestris

Mensagem  Mario Eusebio em Qui Dez 10, 2009 2:55 pm

Viva!

Gosto muito da solução adoptada e vai ao encontro da tal imagem dos desenhos que falava, linhas simples e claras!

A colocação da massa verde é muito precisa e harmoniosa e dá um "feelling" de literati muito bom!

Parabéns pelo trabalho feito e resultado conseguido!

_________________
Cumprimentos

Mário Eusébio

Mario Eusebio

Mensagens : 1076
Data de inscrição : 27/10/2009
Idade : 44
Localização : Porto

http://marioeusebio.blogspot.com/

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Pinus sylvestris

Mensagem  rafael baptista em Qui Dez 10, 2009 9:25 pm

obrigado a todos pelos comentários

david: a pessoa que me ajudou na elaboração deste projecto salientou que todo o trabalho tinha que partir da minha parte, as duas horas via skype não foi com a arvore ao lado e eu a estilizar, mas foi sim uma aula teorica onde os meus desenhos foram corrigidos e discutidos, foram feitos todos os pontos negativos e positivos para cada esboço, alem de tudo foi uma aula sobre o processo de elaboração de projectos, como começar e todos os passos a seguir para a elaboração de um projecto, depois cerca de dez minutos falamos da posição das velas nas primeiras estilizações e nas mais proximas do objectivo final, com isto vou citar o que me disse: compra revistas de topo sobre bonsai e olha com olhos de ver, olha como é feita toda a aramação todos os pormenores devem ser vistos e analisados e depois incorpora toda a informação e dá o teu toque pessoal e só assim conseguirás bons bonsai em menor tempo possivel, e treina muito a aramação.......

só para estilizar tive mais de 6 horas divididos por dois dias, este tempo podia ser muito menor mas a minha pouca expriencia veio ao de cima, mas no final tive a minha recompensa. Uma coisa que entendi para principiantes com eu é que os esboços/desenhos são as coisas mais importantes para o sucesso de um projecto, alem claro de conhecimentos sobre o cultivo, alias a pessoa só acedeu ao meu pedido porque disse que era Eng. agricola.

Bem e em relação ao ir ai, sempre que tiver oportunidade claro que irei, não é todos os dias que se ve plantas como as tuas, e quando vieres a evora apita.....

fiquem bem

rafael baptista

Mensagens : 213
Data de inscrição : 26/11/2009

http://projectosdebonsai.blogspot.com

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Pinus sylvestris

Mensagem  Convidad em Sex Dez 11, 2009 3:12 am

Viva Rafael

Gostei do desenho final - uma hipótese bem escolhida.
Dá atenção a alguns cuidados porque a planta sofreu uma intervenção, não radical, mas com algum impacto, para que ela não se ressinta do processo. Estás no bom caminho - és auto-didáctico e não tens problemas em meter mãos à obra.

Convidad
Convidado


Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Pinus sylvestris

Mensagem  rafael baptista em Sab Dez 12, 2009 9:13 am

consegui tirar umas fotos, não estão muito bem mas sempre é melhor que o video















este fim de semana vou aramar os futuros jins, vai ficar com outro acabamento, ainda não sei bem como fazer com o primeiro ramo da direita da primeira foto que foi cortado, estou aberto a sujestões

rafael baptista

Mensagens : 213
Data de inscrição : 26/11/2009

http://projectosdebonsai.blogspot.com

Voltar ao Topo Ir em baixo

Vasos

Mensagem  David Carvalho em Sab Dez 12, 2009 12:39 pm

Olá Rafael,

Gosto muito do resultado Smile

Acho que está na altura de começares a pensar, num vaso para esta árvore, pois é mais um belissimo exemplo de uma árvore que vai necessitar de um BOM vaso para que o conjunto funcione na perfeição Smile (embora não estejas sequer "perto" da altura de passares esta árvore para outro vaso é algo que deves ir fazendo).

Escrevi no meu blog um pequeno post sobre vasos e opções decerteza que te vai ajudar, isto se já não conheceres os artistas sobre quem falei é óbvio Smile

Um abraço,
avatar
David Carvalho

Mensagens : 302
Data de inscrição : 09/11/2009
Idade : 37
Localização : Caparica/Portugal

http://itoigawa.wordpress.com/

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Pinus sylvestris

Mensagem  maria raminhos em Sab Dez 12, 2009 12:58 pm

Se esta árvore fosse minha, eliminava o jin para dar mais ênfase à ruptura por esta curva dramaticamente criada e para não fechar o espaço vazio, que é muito interessante.

Escolhia a primeira foto como frente.

maria raminhos

Mensagens : 17
Data de inscrição : 09/12/2009

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Pinus sylvestris

Mensagem  rafael baptista em Sex Fev 12, 2010 10:29 am

bem este pinheiro começou a responder, até já há uma "miniagulha nova", depois da primeira intervenção e na semana seguinte levou um arranjo de dois ramos que alterou de uma forma positiva este projecto, o angulo foi ligeiramente mudado bem como o angulo da foto, aproveitando uma maquina de fotos bem melhor que a minha decidi tirar umas fotos, por agora está assim, ainda falta tratar de jins e sharis, penso prolongar o shari existente até ao primeiro ramo da direita, bem como penso encurtar ou mesmo anular o jin que segue a linha do tronco (antes da curvatura para a direita do tronco), espero sugestões acerca da melhor maneira para as partes de jin e shari, penso só fazer essas intervenções para o proximo inverno, mas até lá tenho que decidir...



um pequeno virtual, mas ainda não é definitivo e falta a parte do shari

rafael baptista

Mensagens : 213
Data de inscrição : 26/11/2009

http://projectosdebonsai.blogspot.com

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Pinus sylvestris

Mensagem  Mario Eusebio em Seg Fev 15, 2010 3:52 am

Viva Rafael!

A meu ver devias fazer já a madeira morta, sobretudo os Jin, com a madeira ainda verde o acabamento fica muito melhor, pois permite estirar as fibras muito melhor e sempre na linha da madeira.

Quanto á estética, eu não levantaria a árvore tanto ou até mesmo mantinha a posição do tronco recta na saida do vaso, pois assim penso que estás a "atribuir" á planta uma história de vida que não condiz com o seu crescimento. A planta cresceu recta até partir o tronco e redireccionar o crescimento para o ramo da direita que é agora o seu actual tronco. Ao levantares estás a equilibrar em demasia o conjunto!

Se mantiveres a posição que falo, penso que criarás mais dinamismo ao conjunto, pois o desiquilibrio de massas assim o vai proporcionar.

_________________
Cumprimentos

Mário Eusébio

Mario Eusebio

Mensagens : 1076
Data de inscrição : 27/10/2009
Idade : 44
Localização : Porto

http://marioeusebio.blogspot.com/

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Pinus sylvestris

Mensagem  Bruno António em Seg Fev 15, 2010 9:38 am

Este pinus tem características muito interessantes… Smile
Prevê-se um futuro muito promissor para esse literati! Boa continuação... Wink
avatar
Bruno António

Mensagens : 240
Data de inscrição : 22/01/2010
Localização : Leiria

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Pinus sylvestris

Mensagem  Joaquim Gervásio em Seg Fev 15, 2010 3:43 pm

Olá pessoal
Quanto à estetica concordo com o Mario pois o tronco com algum desequilibrio calculado fica muito mais dinamico.
Já quanto aos jins não estou totalmente de acordo. Realmente é mais facil trabalhar com madeira ainda verde mas se deixares secar ela fica impregnada de resina e bastante mais dura e portanto mais protegida do apodrecimento.
Mestre Abe Kurakichi, Um dos "experts" em Pinus do Japão afirma peremptoriamente no seu livro "Como crear un bonsai de Pino" que nunca se deve fazer o Jin antes de passado pelo menos um ano sobre o momento em que cortamos o ramo de modo a deixar a madeira secar naturalmente sob pena deste se ir deteriorando rapidamente.
Cpmts
J. Gervásio
avatar
Joaquim Gervásio

Mensagens : 33
Data de inscrição : 10/11/2009

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Pinus sylvestris

Mensagem  Pedro Nascimento em Seg Fev 15, 2010 3:55 pm

boas Joaquim,
mas que é bem mais complicado de trabalha-lo assim depois de seco,isso é Smile
com um juniperus aconteceu-me isso,deixei secar os ramos cortados sem lhes tocar um ano inteiro e depois vi me "grego"para descascar as fibras da madeira Twisted Evil Wink
ps.Rafael já te tinha dito que gostei muito do trabalho feito neste pinus,5*
1abrç
avatar
Pedro Nascimento

Mensagens : 323
Data de inscrição : 08/11/2009
Idade : 40
Localização : Póvoa de Santa Iria/Portugal

http://pedrosaikoi.blogspot.com/

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Pinus sylvestris

Mensagem  rafael baptista em Ter Maio 18, 2010 9:58 am

coloco esta foto aqui para ver apenas o desenvolvimento da massa verde, inclusive em dois ramos que cortei a totalidade de massa verde para servirem de possíveis jins e que mesmo assim existem agora dois novos pares de agulhas, a saúde deste pinus é incrível


rafael baptista

Mensagens : 213
Data de inscrição : 26/11/2009

http://projectosdebonsai.blogspot.com

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Pinus sylvestris

Mensagem  Mario Eusebio em Qua Maio 19, 2010 2:51 am

Viva Rafael!

Efectivamente , o pinheiro apresenta um excelente aspecto! Sinal que recuperou e suportou muito bem a intervenção!

Agora podes trabalar aquele Jin na primeira curva Wink!

_________________
Cumprimentos

Mário Eusébio

Mario Eusebio

Mensagens : 1076
Data de inscrição : 27/10/2009
Idade : 44
Localização : Porto

http://marioeusebio.blogspot.com/

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Pinus sylvestris

Mensagem  rafael baptista em Sex Jun 18, 2010 11:02 am

boas a todos

bem o pinheiro continua com uma força incrível, alias esta é a ultima foto aramado pois terei que retirar pois os ramos vão começar a ficar marcados dado o seu crescimento......

com as questões levantadas aqui pelos participantes ficam aqui dois angulos, qual preferem.....

sei tambem que ainda cedo pra pensar no vaso pois só daqui a dois anos é que será transplantado, mas se houver alguma sujestão

claro que este pinheiro ainda tem um longo percurso a percorrer, toda a massa verde terá que ser arranjada bem como a madeira ainda terá que ser trabalhada........

1


2


rafael baptista

Mensagens : 213
Data de inscrição : 26/11/2009

http://projectosdebonsai.blogspot.com

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Pinus sylvestris

Mensagem  Mario Eusebio em Ter Jun 22, 2010 2:02 am

Viva Rafael!

O teu pinus está com um excelente vigor Smile!

Pessoalmente não gosto muito da opção do ramo sobre o cotovelo, gostava mais de ver esse ramo mais curto e de teres um ramo mais longo sobre a direita e projectado como ramo pendente ou então jogar de forma mais radical com a inclinação á esquerda, para esse ramo assumir verdadeira caracteristica de ramo principal e não de ramo de contrapeso como parece ser actualmente.

Se o dito ramo fosse para a direita, agindo como ramo pendente para esse lado, acho que seria excelente a dinamica do conjunto, que apesar da saida do tronco ser um pouco "erecta" seria compensada pelo movimento da copa, assim está a meu ver muito estável, mas ao mesmo tempo cria-me uma sensação de contrasenso, não sei se me consigo fazer entender Embarassed !

Ao modificares o angulo de saída, vais criar outra dinamica na árvore, resolvendo também a questão da madeira morta no cotovelo , que caso deixes o ângulo de plantação assim como está, vai ficar praticamente escondida pelo ramo que tem por cima. Fiz um rápido "boneco" rápido para teres uma idea da minha visão, é claro que terá que ser muito mais refinado, mas se reparares, onde antes tinhas uma secção recta e longa até ao ângulo, agora tens a possibilidade de a baixar e criar um movimento mais acentuado, projectando o ramo e o resto da copa.


_________________
Cumprimentos

Mário Eusébio

Mario Eusebio

Mensagens : 1076
Data de inscrição : 27/10/2009
Idade : 44
Localização : Porto

http://marioeusebio.blogspot.com/

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Pinus sylvestris

Mensagem  Rui Fernandes em Ter Jun 22, 2010 3:40 pm

Viva!

Também gostava de deixar a minha opinião.

Muito boa a evolução desta árvore!

Além da vitalidade da árvore (que se nota claramente) mostras ter olho para o desenho final.

Eu não desgosto da árvore como está e se tivesse de optar escolheria a imagem n.º 1 com um ângulo de saída do tronco menos acentuado. Claro que perde dinamismo mas ganha na história... Uma árvore que tivesse perdido o seu tronco principal por força da acção de um qualquer elemento da Natureza e lutou pela sobrevivência puxando por outro ramo lateral.

Uma saída demasiado acentuada do tronco, para além de não saber se é possível pelo bolo de raízes, não me convence.

Sinceramente à medida que vou vendo mais imagens de Bonsai por aí, aquilo que eu considerava impossível de aparecer exposto (por quebrar demasiadas regras), transmite-me a ideia de que tudo é possível desde que a árvore nos transmita algo. E esta árvore transmite.

Parabéns Rafael!

Vai mostrando a sua evolução.

Abraço

_________________
Rui Fernandes
avatar
Rui Fernandes

Mensagens : 296
Data de inscrição : 26/10/2009

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Pinus sylvestris

Mensagem  Conteúdo patrocinado


Conteúdo patrocinado


Voltar ao Topo Ir em baixo

Ver o tópico anterior Ver o tópico seguinte Voltar ao Topo

- Tópicos similares

 
Permissão deste fórum:
Você não pode responder aos tópicos neste fórum