Juniperus sabina chuhin

Olá Pessoal,

Esta é a minha última aquisição: uma sabina galega proveniente da colecção do Alberto Baleato.





A árvore ainda não está pronta a trabalhar, precisa de ganhar mais vigor. No entanto, já estou a planear o futuro. Estou indeciso em relação à frente. Preferem a primeira ou a segunda imagem? Eu estou mais inclinado para a primeira, mas está tudo em aberto...

Obrigado pelos vossos comentários.

Cumprimentos,
Pedro

Olá Pedro,

Primeiro de tudo Parabéns pela tua aquisição uma árvore desafiante, interessante e que certamente será muito bela dentro de uns aninhos obviamente sendo eu um apaixonadissimo por Juniperus Sabina, sou muito suspeito para elogiar este tipo de material

Quanto à frente também me sinto "mais desafiado" para atacar a frente da primeira foto acho que ganhas no movimento da veia viva e na dinâmica

Grande abraço,

Viva Pedro,

Cá está ela =)
Parabéns pela aquisição desta peça! é muito "elegante", é bom material e pronto lol

Quanto à frente, também me sentia inclinado para apostar na da 1ª foto, talvez com um pouco mais de inclinação à direita, mas isso vais de certeza ter tempo para estudar as várias hipoteses...

Espero acompanhar o desenvolvimento desta árvore =)
Boa Continuação....

Abraço

Olá David e Luís,

Obrigado pelos vossos comentários.

acho que ganhas no movimento da veia viva e na dinâmica

Eu acho o mesmo. A veia viva contorna completamente o leque de madeira morta e orienta a vista do observador para o topo. Na outra frente esse movimento é mais monótono, embora o tronco pareça maior - na primeira foto estamos a olhar de frente para o leque, por isso fica um pouco a sensação de que o tronco é fino e há problemas de conicidade invertida.

talvez com um pouco mais de inclinação à direita

É provável que faça isso, obrigado pela sugestão. Ajudará a disfarçar o facto de o tronco parecer fino deste ângulo. Vamos ver onde fica o topo e o que vou fazer ao ramo da esquerda, que tem aquela secção recta sem muito interesse. O mais provável é que eu separe a veia viva da madeira morta e dobre o ramo para baixo e para a frente de maneira a que envolva o jin que está neste momento por baixo... mas a ver vamos. Se houver outras ideias eu sou todo ouvidos.

Um abraço,
Pedro

Olá Pedro,
Parabéns pela aquisição!!! Mais uma excelente base de trabalho!
Pois então, já que perguntas, atiro também a minha "posta de pescada".... lol
Eu olhava ao contrário do sugerido. Ia mais pela segunda foto (bem sei que "a árvore ao vivo é sempre diferente" e tal... eu por acaso até já vi esta... lol), mas principalmente por dois motivos.
O primeiro tem que ver com a veia viva. Ou melhor, com o excesso de veia viva. Na primeira opção, é demais. O chamado efeito "peito de pombo". Veia viva a mais. À primeira, pode parecer muito afirmativo mas na verdade, olhando melhor, cria um enorme nó no centro da composição. Pensando a longo prazo não acrescenta à beleza da madeira flutuante, que é uma das melhores características dos juniperus.
Depois, o "primeiro cotovelo"... sabes tão bem como eu... aprendemos no mesmo sítio...lol. O primeiro cotovelo é muito importante. Visível e afirmativo. Na segunda foto é bem melhor.
Ainda assim, sugiro uma terceira hipótese. Pegando na segunda foto e rodando um pouco contra os ponteiros do relógio. E já agora, uma quarta. As costas da terceira.

Abr.
João Pires

Olá João!

É uma pena não podermos ter esta discussão à frente da árvore a beber um certo chá verde (ainda tenho algum do que trouxe comigo). Obrigado pelos teus comentários!

O chamado efeito "peito de pombo". Veia viva a mais.

Nisto estou plenamente de acordo contigo. É um problema, mas que estou convencido que consigo resolver com o tempo - posso encurtar a veia viva e alguns ramos serão removidos.

Depois, o "primeiro cotovelo"... sabes tão bem como eu... aprendemos no mesmo sítio...lol. O primeiro cotovelo é muito importante. Visível e afirmativo. Na segunda foto é bem melhor.

Aqui é que eu acho que a foto engana. O cotovelo está, para meu gosto, muito acima na primeira foto e o movimento do tachiagari não é adequadamente marcado. É verdade que isto é compensado pelo facto de que é bem visível e é mais um ombro do que um cotovelo - está muito bem marcado. Na segunda foto ele está mais abaixo, mas não tão bem definido. Na segunda frente, fico com a sensação de que a árvore não é consistente: temos um tachiagari pouco dinâmico em comparação com o último terço do tronco, quando é ao contrário que deve ser...

Em relação às outras alternativas que sugeres, a verdade é que ainda não investi muito tempo a pensar nelas. À primeira vista, parece-me que em ambos os casos o posicionamento dos ramos não é o melhor e que o topo foge do observador. Esqueci-me de referir que todos os ramos têm madeira morta a acompanhar a veia, será por isso difícil reposicioná-los. Para além de ser difícil, é arriscado. Posso dar-me ao luxo de separar a veia viva de um deles, mas não de todos se tiver que reposicioná-los.

Em relação à 4ª alternativa, o tachiagari foge para o observador e curva depois na direcção oposta (vê-se na primeira foto) - é aquela conversa da árvore mal-educada que espeta o traseiro ao observador, também a deves ter ouvido. De qualquer forma, amanhã vou tentar preparar fotos novas das frentes que sugeres e talvez um vídeo também.

Para já não estou a excluir nenhuma hipótese, estou apenas a reunir factos e agradeço-te por contribuires - quanto mais opiniões, melhor! Todas as opções têm problemas, trata-se *apenas* de escolher uma...

Um abraço,
Pedro

P.S. conseguiste fazer-me ir agora olhar para a sabina!

Viva Pedro!

Como sabes, eu felizmente, tive a oportunidade de ter a árvore aqui em minha casa algum tempo e deu-me tempo para ver muito bem a estrutura dela.

Eu acho que é uma árvore com potencial enorme, mas dificil de resolver! Eu pela foto também me inclino mais para a primeira fotografia, parece-me mais dinámica a árvore, apesar da proeminência da veia viva! Mas como sabes enquanto estava aqui eu ia mais para a frente da segunda foto, parecia-me menos "dramático" o movimento! Sabes que não sou adepto de dramatismos exagerados!

A árvore no primeiro terço, tem pouco movimento e depois faz esse nó, por isso penso que será mais uma questão de gosto pessoal, optar por criar um impulso, utilizando a frente da primeira foto ou criar uma imagem mais simples e fluida com a segunda foto...

A meu ver o grande ponto focal desta árvore é o jin que sai da zona do nó, que é qualquer coisa de fabuloso, por isso deves procurar uma frente que também enquadre e realce essa zona.

Boas

Eu também tive a sorte de a ver ao vivo, pelas fotos não dá para ver na realidade o tamanho nem a beleza dela.

Estivemos a analisar os prós e contras das diversas frentes e pelo que me lembro não chegamos a nenhum desfecho, o que concordamos foi que ela descansa-se durante bastante tempo para voltar a ter vigor.

Espero que ela não tenha enjoado a viagem nem que o mau tempo de ontem aí tenha afetado-a.

Boa sorte.

Olá Mário e Jorge,

Obrigado pelos vossos comentários.

Mário:

Eu acho que é uma árvore com potencial enorme, mas dificil de resolver!

Essas é que são boas! Obrigado por deixares aqui a tua opinião. A veia viva na zona que o João indicou (a do peito de pombo) tem um pequeno shari no meio que pode ser alargado. A segunda frente, que foi a preferida do João, fica muito melhor se eu inclinar a árvore para a esquerda e levantar a parte do vaso mais perto do observador. Cada vez mais, está tudo em aberto.

Jorge,

Estivemos a analisar os prós e contras das diversas frentes e pelo que me lembro não chegamos a nenhum desfecho, o que concordamos foi que ela descansa-se durante bastante tempo para voltar a ter vigor.

É verdade! Como não posso trabalhá-la ainda - e nunca o farei antes da primavera - tenho-me entretido a estudá-la. Tens toda a razão, a árvore não está pronta a trabalhar. Ela precisa de tempo e eu saberei esperar.

Espero que ela não tenha enjoado a viagem nem que o mau tempo de ontem aí tenha afetado-a.

Como veio sentada ao meu lado de cinto apertado e tudo, não acredito que tenha enjoado. O mau tempo foi só chuva intensa e nevoeiro. Penso que ela até deve ter gostado daquela humidade toda nas folhas - os outros juníperos que cá tenho gostam e isso tem-se visto, começaram a crescer depois das primeiras chuvas como se fosse primavera. Obrigado pelo teu cuidado.

Abraços,
Pedro

Olá Pedro.

Esta ainda não vi!! Podes ter a certeza que te vou fazer uma visita brevemente para poder vê-la ao vivo.

Parece-me uma árvore com um potencial tremendo que era capaz de me fazer estremecer se estivesse nas minhas mãos!

Tens procurado desafiar-te de projecto em projecto e o resultado é que estás a ficar com uma colecção "engraçada".

Quanto à árvore acho que vou opinar depois de a ver ao vivo. A frente que me puxa mais neste momento é a segunda por causa daquele efeito da veia viva. Se entretanto conseguires contornar a situação então talvez prefira a primeira pelo movimento do todo!

A ver se combinamos para breve uma actividade...


Abraço,

Acabei de ver esta árvore ao vivo e a minha opinião mudou.

O efeito que falei anteriormente não se nota tanto ao vivo e com a massa verde reposicionada provavelmente nem terá um protagonismo assim tão grande como se possa pensar.

Analisamos outras alternativas para a frente desta árvore mas o movimento da primeira foto é inigualável em qualquer outra. A história da árvore terá mais validade e "peso" com a primeira frente acima mostrada.

Depois de bem recuperada, ficarei ansioso para ver esta preciosidade transformar-se num Bonsai de grande qualidade!

Obrigado pela partilha Pedro!

Abraço

boas*
parece que esta árvore vai dar "luta" mas como é disso que tu gostas ,de certo que vais tirar bom partido dela
fico curioso por ver qual o caminho que ela vai seguir,obrigado pela partilha*
1abraço...

Viva Pedro
É como eu digo!Só aqui e que nao encontro nada disso mas nao faz mal ainda eide ter alguma coisa deste genero quem sabe um dia quando ja for velhinho
Mas quanto à àrvore acho a simplesmente espectaculo na primeira foto acho que o desafio de terminar esta arvore sera bem demorado e muito mais desafiante e aquela madeira morta é fabulosa,ja na segunda acho que ja se nota para mim que nao percebo muito que a planta em si nos mostra um futuro muito sem surpresas ,ja nos da a entender o formato da futura copa e para nao falar que esconde a tal madeira morta que referi. desejo te a maior das felicidades neste projeto e um dia quem sabe terei a sorte de a ver ao vivo,
parabens pela aquisiçao.
PS:aqui na minha zona so á couves qualquer dia vou fazer um bonsai duma
ABRAÇO

se sei que ía dar tanto que falar, quedo con ela..je,je
veño que xa estás a disfrutar da árbore, para mín o bonsai é isto, xuntarse cos amigos e estar 3 horas e catro cervexas falando da frente dunha árbore para ó final deixála como está...
espero que o pases tan ben traballandoa como o estades a pasar "desmontandoa"
un saudo

Olá Pessoal,

Obrigado pelos comentários adicionais.

Rui, conto com a tua ajuda para trabalhar esta árvore.

Pedro, vamos ver o que a árvore me vai dizendo. Para já estou mais inclinado em ir pela frente actual que é mais ou menos a que é mostrada na primeira foto.

Bruno, não te queixes estás bem mais próximo da Galiza que eu! Falando a sério, junta-te ao pessoal do clube e vai com eles às saídas de yamadori. Há muito mais do que couves na tua zona, garanto (embora isto dependa muito da área que estás disposto a explorar).

Alberto, realmente o bonsai tem muito a ver com as amizades que se criam e com o convívio entre amigos a "desmontar" árvores no entanto sem sequer tocar no material. A árvore entretanto já tem rebentos novos com mais de 2cm de comprimento em praticamente todos os ramos. Talvez no próximo verão já lhe possa deitar a mão. Até lá, cervejas e amigos. Se por acaso vieres cá de férias um dia destes estás convidado.

Abraços,
Pedro

Olá Pessoal,

A sabina adaptou-se muito bem ao meu clima e cresceu vigorosamente durante esta época. Como alguns ramos estavam a ficar demasiado compridos, resolvi inspeccionar as raízes (para ver se podia deitar mãos à obra) e fiquei maravilhado: o vaso estava completamente cheio de raízes finas extremamente saudáveis. Bom trabalho na mistura do substrato Alberto, obrigado!!

Lancei-me então à primeira estilização. Mudei a frente, inclinei a árvore, removi muitos ramos, encurtei outros e aramei quase tudo (alguns são muito pequenos e adiei uma decisão em relação ao topo). O resultado, ainda longe do final, satisfez-me bastante:



Há algum efeito spaghetti que quero eliminar ao longo dos próximos anos e vou precisar também de uns anos para reduzir as raízes na direcção do observador. Ah, e falta limpar melhor a veia viva e a madeira morta, se calhar fazer algum trabalho nos jin, etc. A árvore será em princípio transplantada em 2012, veremos se na primavera ou no outono.

Como sempre, todas as críticas, comentários e sugestões são muito bem-vindos.

Cumprimentos,
Pedro

Olá Pedro.

Já te tinha dito isto via email mas aqui fica o registo no fórum.

Espectacular sem dúvida! Transpira Taisho-en e a avaliar tudo o que foi feito ontem acredito que devas ter suado estopinhas. A árvore parece incrivelmente saudável e o verde da folhagem é do mais verde que tenho visto.

Só uma dúvida... Não achas que a saída do tronco está demasiado vertical? E talvez a ausência daquela massa verde por cima dos jins do lado esquerdo desse maior enfase ao movimento do tronco. Acho que a imagem ficaria mais arrojada. De qualquer das formas penso que deves ter levado isso em conta e por alguma razão ainda lá está. Até porque em caso de dúvida é de deixar ficar até ter a certeza!

Abraço

Olá Pedro,

Esta não poderia deixar de comentar

Muito bom trabalho Pedro, gosto bastante. Não tenho grande coisa a acrescentar, pois como sabemos este trabalho é feito por fases e as decisões que agora tomaste foram com toda a certeza as mais adequadas para esta fase. Partilho da opinião do Rui quanto ao conjunto de massa verde do lado esquerdo, acho que sem isso a árvore ficava mais "liberta"...Mas lá está cada coisa a seu tempo

Quero também felicitar-te pelo excelente cultivo que lhe deves ter proporcionado pois vigor não lhe falta

Desejo-te uma excelente continuação!
Abraço

Olá Pedro,

Excelente trabalho para a primeira modelação a árvore deu um salto muito grande no seu caminho e estéticamente parece-me muito bem, gosto muito do caminho que estás a seguir. O trabalho pelo que consigo ver na foto foi feito com bastante rigor e os resultados estão à vista.

Quanto ao ramo do lado esquerdo, chama a que o cortem à primeira vista mas ao mesmo tempo é o que torna a árvore única e singular senão pode cair no saco de ser apenas mais um Junipero (o que não tem nada de mal). De qualquer forma eu deixaria o ramo por agora a seu tempo poderás tomar uma decisao final, pois decidir algo num futuro proximo, pode ser precoce, pois como o Luis referiu e bem isto é apenas uma fase.

Da última vez que tive com o Alberto, discutimos uma Sabina duplo tronco da colecção dele que apresentava a hipotese de serem duas excelentes árvores em separado, mas o Alberto colocou-me a questão, quantas dessas já viste? E eu respondi muitas... E ele seguidamente perguntou-me e duplos troncos como este? E eu respondi muito poucos. E isso deixou-me a pensar.

O que eu quero dizer é que por vezes são estes detalhes singulares das árvores que as tornam unicas e especiais, é esse o brilho do yamadori.

Abraço,

Ola Pedro.

Desde ja os meus Parabens pela adquisição e também pelo duro trabalho que realizaste, porque ao ver a foto do antes e do depois e que se consegue imaginar o trabalho que deu ......

Na minha humilde opinião so faria duas possiveis alterações.
1ª na fotografia o ramo que vai para traz tem ahi uma parte muito direita e sem movimento, eu colocaria rafia e tentaria dar-lha algum movimento para não ser tão monotona e assim acompanhar o movimento da arvore.

2ª deixaria crescer alguma massa verde por cima do jin que aparece do lado esquerdo.
São estas as minhas humildes opiniões.

E mais uma vez Parabens pelo trabalho, Continuação de bom Projecto

Olá Pessoal,

Obrigado a todos pelos comentários.

Rui,

acredito que devas ter suado estopinhas.

Foram 10 horas de trabalho, mas feito nas calmas, sem pressas.

Não achas que a saída do tronco está demasiado vertical?

Boa observação. A foto que tirei não é grande coisa, a frente é um pouco mais para a esquerda. Nessa posição vê-se que o tachiagari é bastante dinâmico - vou ver se tiro uma foto para publicar aqui. Quanto à secção imediatamente acima do tachiagari, ela é quase vertical. Estou a pensar corrigir isso dando uma maior inclinação da árvore para a direita no próximo transplante. Penso que uns 3º serão suficientes para aumentar imenso o dinamismo.

E talvez a ausência daquela massa verde por cima dos jins do lado esquerdo desse maior enfase ao movimento do tronco. Acho que a imagem ficaria mais arrojada.

Percebo a ideia, mas se calhar a foto novamente induz em erro ou pelo menos não permite uma avaliação completa. Há, a meu ver, 3 razões, perfeitamente discutíveis, para manter o ramo:

1) sem aquela massa verde na esquerda, a árvore fica desequilibrada e parece cair para a direita. Claro que eu poderia remover o ramo da esquerda e reduzir a folhagem na direita, mas não me parece a melhor opção;

2) o ramo da esquerda é um dos pontos fortes da árvore. Existe uma dança fantástica entre a veiva viva e a madeira morta: há uma espiral de veia viva com um leque (pequeno) de madeira morta. Como disse o David, esta característica pode tornar a árvore singular;

3) o jin: é demasiado grande e poderoso. Se eu remover a folhagem, receio que ele domine por completo a imagem. Claro que eu poderia reduzir o jin, mas a madeira morta natural é muito diferente da artificial e isso vê-se claramente quando elas convivem numa vizinhança próxima...

Já me ocorreu que com uma inclinação mais forte para a direita (digamos 15º) aquele ramo não faria muita falta e poderia ser removido (em simultâneo com redução da massa verde na direita) via enxerto de raízes ou alporque, mas o shohin que se obteria deste processo não resultaria, a meu ver, tão bem como resulta o ramo no design actual. Alguém pensa outras coisas?

Luís,

Obrigado pelo incentivo. Por acaso este ano estive extremamente ocupado até Julho e confesso que não cuidei do cultivo das minhas plantas como noutros anos. Portanto, o mérito vai para o meu clima benevolente e para o trabalho de recuperação feito pelo Alberto. Quanto à massa verde à esquerda, pode ser que eu daqui a uns tempos mude de ideias e a remova...

David,

Da última vez que tive com o Alberto, discutimos uma Sabina duplo tronco da colecção dele que apresentava a hipotese de serem duas excelentes árvores em separado, mas o Alberto colocou-me a questão, quantas dessas já viste? E eu respondi muitas... E ele seguidamente perguntou-me e duplos troncos como este? E eu respondi muito poucos. E isso deixou-me a pensar.

Excelente comentário, o Alberto é uma pessoa sensata. Obrigado pela partilha e pelo incentivo.

Henrique,

1ª na fotografia o ramo que vai para traz tem ahi uma parte muito direita e sem movimento, eu colocaria rafia e tentaria dar-lha algum movimento para não ser tão monotona e assim acompanhar o movimento da arvore.

Percebo perfeitamente. Este ramo faz uma espiral sobre si mesmo antes de começar a descer vertiginosamente. Tal como o ramo da esquerda, este ramo tem uma espiral de veia viva e um leque de madeira morta, que na foto não se vê bem. Dobrar um ramo destes, tão antigo, não é possível (ou é pelo menos muito difícil, se calhar está ao alcance de alguém) sem separar a veia viva da madeira morta. A meu ver, é preferível deixar como está... mas o ideal era podermos falar todos com a árvore à frente.

2ª deixaria crescer alguma massa verde por cima do jin que aparece do lado esquerdo.

É exactamente isso que tenho em mente, obrigado pela sugestão. No próximo ano, se a árvore continuar com o mesmo vigor, já se verá uma alteração significativa neste ramo.

Abraços,
Pedro

Olá Pedro,

Pronto esqueçe o que eu disse do ramo do lado esquerdo =) Depois de ler a tua resposta com a explicação de porque deixares o ramo não tenho dúvida nenhuma agora que o deves deixar ! Ás vezes uma explicação muda tudo Muito bem observado ... E o que o David refere também é uma coisa na qual se deve reflectir

Continua!

Abraço

boas,Pedro*
sem comentários bom trabalho .
apenas quero dizer que estou completamente de acordo com este comentário do David

Quanto ao ramo do lado esquerdo, chama a que o cortem à primeira vista mas ao mesmo tempo é o que torna a árvore única e singular senão pode cair no saco de ser apenas mais um Junipero (o que não tem nada de mal). De qualquer forma eu deixaria o ramo por agora a seu tempo poderás tomar uma decisao final, pois decidir algo num futuro proximo, pode ser precoce, pois como o Luis referiu e bem isto é apenas uma fase.

Da última vez que tive com o Alberto, discutimos uma Sabina duplo tronco da colecção dele que apresentava a hipotese de serem duas excelentes árvores em separado, mas o Alberto colocou-me a questão, quantas dessas já viste? E eu respondi muitas... E ele seguidamente perguntou-me e duplos troncos como este? E eu respondi muito poucos. E isso deixou-me a pensar.


quando abri a foto também pensei na remoção desse ramo mas logo de seguida pensei que ao faze-lo ficaria apenas mais uma arvore normal,assim tem algo unico nela.
boa continuação,1abrç...

Viva Pedro!

A mudança que esta árvore sofreu desde que saiu aqui do "continente" até hoje!!! Espectacular, sobretudo ao nivel do cultivo .É curioso que este verão numa amena cavaqueira com o Rui em Braga, estava a falar na possivel falta de algum sol no espaço nas traseiras da tua casa, mas estaria equivocado, pois pelo menos o melhor exemplo veio desta sabina e o salto enorme que ela deu

Quando ao design escolhido, eu vou ser do contra apesar de gostar bastante do resultado conseguido! Eu acho que o "santo graal" desta árvore está precisamente no ramo da esquerda, pois é extremante marcante conseguir um ramo com uma presença tão forte e uma idade tão marcada, por isso, se fosse eu, definiria-o como primeiro ramo, mas é claro que mudaria a inclinação para esse lado também, ao contrário do que já foi dito para inclinar mais para a direita. Ficando o actual primeiro ramo da direita, como segundo ramo, projectando também o ápice mais para a esquerda.

Deixo aqui mais ou menos a inclinação, logicamente todos os ramos teriam que ser reposicionados.

É claro, conforme já disse, que o desenho actual é bom e o que tento é fazer um exercicio sobre outras possibilidades e espicaçar um pouco as cabeças !

Parabéns!

Interessante!

Percebo o que dizes em relação à folhagem da esquerda Pedro mas mantendo esses ramos então ficaria mais inclinado para uma mudança de posição da árvore mais como refere o Mário. De facto a presença desses ramos é muito forte e, embora se pudesse aproveitar na mesma para jins que não ficaria mal, talvez fosse não ficasse pior definir esse ramo como o 1º ramo como diz o Mário. Mas sendo assim continuo a bater na mesma tecla que, neste caso reduziria o ramo à direita. Provavelmente até ao quarto ramo a contar de baixo. Seria esse quarto ramo o segundo ramo da árvore se é que me fiz entender...

E digo isto por mera intuição de um simples observador. A árvore é esguia e cheia de movimento. Os ramos praticamente à mesma altura equilibram o conjunto e talvez por isso não me seduza tanto. De qualquer das formas são pormenores que dependem do gosto pessoal de cada um... Não deixa de estar um espanto e inspiração para os meus pequenos trabalhos.

Abraço,