Quercus Suber XXL

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Quercus Suber XXL

Mensagem  Mario Eusebio em Seg Jan 02, 2012 2:39 pm

Viva!

Aproveitei também a ajuda do Pedro, para fazer os primeiros trabalhos neste sobreiro. Esta árvore concerteza será a última árvore com esta dimensão na minha coleção, pois agora é muito dificil manejar árvores deste porte.

No Fundo o trabalho, foi escolher uma frente, eliminar uma das possibilidades de tronco, podar e deixar a continuação do tronco aramada para o futuro. Terei ainda que trabalhar a madeira morta, para tornar os cortes feitos mais harmoniosos. O ápice será deixado a crescer livre durante muito tempo para ganhar grossura suficiente para ser tratado como continuação do tronco e com a devida conicidade!

A Frente escolhida!


O Pedro a serrar o tronco que ía ser descartado! Dá para ter a noção do diametro do tronco!


O tronco já cortado, ficando para já o corte assim, para mais tarde ser trabalhado por forma a parecer natural.


Com o corte feito, já dá para ter a noção da linha do tronco.


Estrutura de ramos definida e com o ápice orientado para futuramente assumir a continuação do tronco.
O próximo passo em breve, será o trabalhar os dois cortes, o da parte de trás e o da frente, onde está agora a parte terminal do tronco.


Na próxima época será fortemente adubado para potenciar o desenvolvimento da continuação do tronco!

Medidas futuras!!! Altura Aprox 80 cms Nebari aprox 35 cms.

Sugestões?


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Re: Quercus Suber XXL

Mensagem  bruno lima em Ter Jan 03, 2012 1:24 pm

Viva Mario tudo bem?
DEsejo te as melhoras desde ja , por acaso tens alguma foto a quando do yamadori deste sobreiro? como estava em questao de raizes? eu tenho uns 3 ou4 sobreiros que recuperei faz um ano e parece que estao de saude ,mas tenho ai 2 mais ou menos deste porte e 1 deles me parece que em questao de nebari tera umas 3 ou4 raizes que nem para o fundo da terra vao ,mal saem do tronco abrem logo para os lados e depois nessas mesmas terao entao umas mais pequeninas , achas que serao o suficiente?
abraço e melhora rapido ok.

bruno lima

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Fotos & Árvores

Mensagem  David Carvalho em Qua Jan 04, 2012 1:31 am

Olá Mário,

Existem árvores que as fotos tornam-se uma verdadeira injustiça, mesmo quando aparece alguém a servir de escala não dá para ter a noção do porte deste "bicho", ao vivo é completamente diferente. É uma árvore de grande porte com tudo para ser uma grande árvore no futuro Smile Força com isso Smile

Abraço,
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Re: Quercus Suber XXL

Mensagem  Pedro Nascimento em Qua Jan 04, 2012 5:29 am

Shocked Shocked cyclops Shocked Shocked ´
vou gostar de acompanhar o seu desenvolvimento Wink
1abrç...
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Re: Quercus Suber XXL

Mensagem  Pedro Nascimento em Qua Jan 04, 2012 5:41 am

É essa a frente futura?
abrç...
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Re: Quercus Suber XXL

Mensagem  Leonel Martins em Qua Jan 04, 2012 12:47 pm

Ganda BICHO, Very Happy , adoro quercus e este ano espero poder juntar alguns à minha pequena colecção, futuro risonho para esta árvore que ao vivo ainda deverá ser melhor!
Bom cultivo Smile
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Re: Quercus Suber XXL

Mensagem  Mario Eusebio em Qui Jan 05, 2012 2:55 am

Viva!

Bruno, isto não é uma ciência com resultados exactos e rigidos, por isso não te posso dizer que chega ou não, o que te posso dizer é que depende duma série de coisas que variam muito. Já tive árvores recuperadas com muitas raízes que morreram e já tive outras recuperadas sem uma única raíz que sobreviveram. O que temos que ter é a consciência tranquila e ter a certeza que da nossa parte tudo fizemos para assegurar a sobrevivência da árvore. Em primeiro, lugar assegura que a árvore está bem presa ao vaso, que nunca lhe falta água, que tem todos os mimos Smile etc...o resto é deixado por conta também de alguma sorte também!

No caso dos suber, é importante deixar a árvore puxar bem e livremente pelo menos durante 1 ano ou 2 e só depois, quando tivermos a noção que já há novas raízes em abundância, partiremos para as intervenções!

Pedro, sim é esta a futura frente, mais uma vez, poderá sofrer pequenos ajustes! Agora é o primeiro passo, básico, depois quando a parte da madeira for trabalhada, vai-se ver melhor a imagem futura.

Obrigado pelos comentários!


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Re: Quercus Suber XXL

Mensagem  Pedro G C Almeida em Sex Jan 06, 2012 4:46 pm

Olá Pessoal,

Já muitos o disseram, mas acho que não tem mal repetir: esta árvore é gigante e muito imponente ao vivo. As fotos não lhe fazem um mínimo de justiça.

Para mim foi um privilégio poder deitar as mãos a esta árvore, foi sem dúvida umas das árvores com maior potencial em que toquei. Aliás, graças a este bicho fiquei decidido a ter um projecto XXL à la Mário Eusébio na minha colecção. Vai ficar porreiro no meio dos shohin. Very Happy

Vai mostrando a evolução. É um projecto a longo prazo por causa do que têm que crescer os ramos, mas acho que vai ser muito didáctico acompanhar o percurso da planta.

Um abraço e obrigado Mário pela oportunidade de trabalhar esta árvore contigo. Wink
Pedro

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Re: Quercus Suber XXL

Mensagem  Viriato Oliveira em Seg Jan 09, 2012 2:44 pm

Olá Mario,

estreio a minha participação neste forum com este virtual da minha visão desta árvore com um potencial extraordinário.



[img] [/img]


Abraço
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Re: Quercus Suber XXL

Mensagem  Mario Eusebio em Seg Jan 09, 2012 3:31 pm

Viva Viriato!

Bem vindo Smile!

Eu gostei do teu virtual! Tinha pensado um pouco mais baixo e mais compacto mas assim também fica bem!

O grande desafio será criar uma continuação do tronco suficientemente grossa para não haver uma grande diferença de diametro logo na transição, para isso, tenho que esperar uns anitos!!!! ....

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Re: Quercus Suber XXL

Mensagem  Viriato Oliveira em Seg Jan 09, 2012 3:58 pm

obrigado mário


terás que disfarçar o corte junto ao ramo que irá fazer o ápice e deixar crescer alguns anos...em pouco tempo terás vários centímetros de diâmetro nesse ramo, o que promoverá o fecho do corte.acredita que não é assim tao dificil de fazeres uma excelente árvore e harmónica com esta boa base de trabalho.



abraço
Viriato Oliveira

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Re: Quercus Suber XXL

Mensagem  Mario Eusebio em Ter Maio 07, 2013 6:59 am

Viva!

Ontem no final do dia, no intervalo das obras que estou a fazer no meu novo espaço, tive que arranjar tempo para podar este sobreiro, pois está a começar a brotar e não podia ser mais adiado, caso contrário, não daria para fazer o que queria.

No fundo foi uma poda rápida, apenas seleccionei os ramos que queria guardar para futuro e depois cortei muito curto para ir criando uma estrutura de ramos com conicidade! Agora é deixar crescer livre durante o período activo e depois voltar a fazer o mesmo! Só depois de ter ramos suficientemente grossos para estarem de acordo com a dimensão do tronco é que pensarei em começar a desenvolver a ramificação secundária e terciária.

Agora é muito adubo e água QB!

Antes

Depois



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Re: Quercus Suber XXL

Mensagem  Pedro G C Almeida em Ter Maio 07, 2013 7:09 am

Olá Mário!

É bom rever este sobreiro. Smile

Tenho duas perguntas que podem gerar polémica e alguma discussão. Smile

1) Não seria melhor, para os objectivos que pretendes, continuar a deixar crescer livremente todos os ramos que saem do novo topo?
2) Penso que concordamos no seguinte: depois deste corte o ramo que vais usar como novo topo só vai começar a engrossar significativamente assim que os ramos que de lá vão brotar atingirem uma grossura semelhante à do ramo. Assim, achas que é possível conseguires em simultâneo conicidade e engrossamento?

Gostava de saber o que tu e os restantes acham sobre estas questões. Posso muito bem estar enganado, mas na minha cabeça as respostas às perguntas são sim e não, respectivamente. Wink Venham daí os vossos comentários. Very Happy

Um abraço,
Pedro

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Re: Quercus Suber XXL

Mensagem  Mario Eusebio em Ter Maio 07, 2013 7:42 am

Viva Pedro!

Smile Já não falamos há uns tempos Smile Agora que o MSN não abre...tens que aparecer no skype Wink

Sinceramente, não tenho uma resposta segura a nenhuma das duas perguntas, apenas tenho o que vi do padrão de crescimento até agora deste e de outros suber que tenho e o feeling de que poderá dar certo...

Este ano, reparei que tudo o que eram folhas antigas amareleceu e caíu, logo, só fiquei com massa verde na ponta dos ramos e também era aí que estavam a nascer novos brotos, o que levaria e muito bem ao engrossamento dos ramos, mas de uma forma muito cilíndrica...o que me desagradava Sad . Via isso no ramo que deixei crescer para continuação do tronco e novo ápice, que já estava com cerca de 4 cms, mas cilíndrico!

O que espero!? que vá ter muita rebentação nos ramos podados, que crescerá livre, como aconteceu com a que foi cortada agora, mas com o beneficio de em vez de ser só um ramo isolado a crescer, ser vários ramos a sair do mesmo ramo primário o que aumentará o fluxo de seiva exponencialmente e engrossará mais o tronco...

Isto pode ser apenas a minha visão poética e teórica, mas acredito que pode dar resultados!

Hipótese->Experiência->resultado Smile se o resultado não for positivo, vou ter que voltar à primeira fase Smile

Tenho agora um outro que estou a fazer como tu dizes....assim já tenho 2 situações cobertas, se bem que este segundo é significativamente mais pequeno, já reparei que é ligeiramente diferente a nível de resposta e vigor, por isso, a experiência pode não dar os mesmo resultados. Este aqui do tópico é muito grande...por isso quero os ramos primários grossos, pois tenho visto muitos suber, sobretudo em Itália, já com muita massa verde, mas os ramos são muito finos o que para mim fica francamente mal.

Como funcionou com o teu Suber?

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Re: Quercus Suber XXL

Mensagem  Bruno António em Ter Maio 07, 2013 11:02 am

Viva Mário!

Very Happy Wohhh!!! Grande suber!! Do melhor que se tem visto por cá!
Acho que fizeste bem em cortar, dessa forma a conicidade da ramificação vai ficar melhor, só assim... e com o vigor dos suber, em "poucos" anos ficas com uma árvore de topo! Vais apostar num estilo mais "clássico"?
Não cortaste um pouco tarde? O meu por cá já esticou mais de 10cm!

Abraço Wink
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Re: Quercus Suber XXL

Mensagem  Pedro G C Almeida em Ter Maio 07, 2013 11:59 am

Olá Mário,

mas de uma forma muito cilíndrica...

Não sei se percebi... os ramos nos sobreiros têm secção circular e por isso são cilíndricos.

O que espero!? que vá ter muita rebentação nos ramos podados, que crescerá livre, como aconteceu com a que foi cortada agora, mas com o beneficio de em vez de ser só um ramo isolado a crescer, ser vários ramos a sair do mesmo ramo primário o que aumentará o fluxo de seiva exponencialmente e engrossará mais o tronco...

Pois, é precisamente em relação a isto que tenho dúvidas. Aliás, estou convencido de que se não podasses seria mais rápido conseguires engrossamento e conicidade. Smile O meu raciocínio é o seguinte: é verdade que vão nascer muito ramos em resultado da tua poda, mas esses ramos só vão contribuir para um engrossamento significativo quando adquirirem o mesmo diâmetro do ramo principal que podaste. Isso deve demorar cerca de um ano (era a idade do dito ramo principal). Quando esses ramos chegarem a esse diâmetro, a conicidade estará perdida, e isto parece-me ser uma indicação de que tens que sacrificá-la se quiseres engrossar. Por favor corrijam-me se estiver a pensar mal. Por outro lado, se continuasses a deixar crescer livremente, o ramo ia investir a energia da árvore em mais crescimento (e não na produção e engrossamento de muitos rebentos novos), que ia resultar directamente num engrossamento continuado e sem perder um ano a produzir e engrossar ramos adventícios.

Tenho agora um outro que estou a fazer como tu dizes....assim já tenho 2 situações cobertas, se bem que este segundo é significativamente mais pequeno, já reparei que é ligeiramente diferente a nível de resposta e vigor, por isso, a experiência pode não dar os mesmo resultados.

Isso vai ser muito interessante. Nada como usar o método científico. Smile

tenho visto muitos suber, sobretudo em Itália, já com muita massa verde, mas os ramos são muito finos o que para mim fica francamente mal.

Nisto estamos plenamente de acordo. É uma tendência europeia, não só com os sobreiros. Penso que resulta da sociedade que temos, mas isto é para outra conversa. Smile

Como funcionou com o teu Suber?

O crescimento completamente livre de um novo topo, da forma como descrevi, deu resultados em cerca de 2 anos. Era um sobreiro bem mais pequeno do que o teu. No teu caso acho que precisas de pelo menos 3 ou 4 anos de crescimento livre, o que deve dar uns 3m de altura ou mais! Smile O Rui pode ser que tenha algo mais a dizer sobre esse sobreiro.

e com o vigor dos suber, em "poucos" anos ficas com uma árvore de topo!

Bruno, não sei quanto anos tinhas em mente, mas uma árvore deste tamanho só começará a ficar decente no mínimo daqui a 10 anos. Quanto maior, mais tempo leva, e esta é gigantesca! Mas não tenho qualquer dúvida de que será um sobreiro de referência a nível internacional, especialmente se tiver ramos principais grossos (para serem convincentes precisam, na minha opinião, de uns 10cm de diâmetro) e cheios de casca.

Um abraço,
Pedro

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Re: Quercus Suber XXL

Mensagem  Bruno António em Ter Maio 07, 2013 2:33 pm

Pedro G C Almeida escreveu:

e com o vigor dos suber, em "poucos" anos ficas com uma árvore de topo!

Bruno, não sei quanto anos tinhas em mente, mas uma árvore deste tamanho só começará a ficar decente no mínimo daqui a 10 anos. Quanto maior, mais tempo leva, e esta é gigantesca! Mas não tenho qualquer dúvida de que será um sobreiro de referência a nível internacional, especialmente se tiver ramos principais grossos (para serem convincentes precisam, na minha opinião, de uns 10cm de diâmetro) e cheios de casca.

Pois Pedro, vendo por esse prisma... 10 ano é o mínimo! Mas valerá a pena esperar!! Very Happy
E que tal a malta fazer uns virtuaiszinhos?!

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Re: Quercus Suber XXL

Mensagem  Mario Eusebio em Qua Maio 08, 2013 4:33 am

Viva Pedro e Bruno!

Bruno, é mesmo como o Pedro diz, vou ter uns valentes anos pela frente até conseguir ter uma imagem decente...mas eu tenho tempo e é por isso que gosto de bonsai...cultiva a paciência Wink!


Pedro Smile tens razão, será sempre cilíndrica, poderá é ser mais cónica ou não Smile e foi aí que me expliquei mal!!! Antes da poda, os ramos estavam com quase a mesma medida nos dois extremos duma secção o que a mim não me agradava...

Uma coisa que me serviu de orientação, foi um suber que o Alberto Baleato tem e que já sigo a evolução há alguns anos com várias visitas em diferentes fases e diferentes alturas do ano e o que tenho visto é que ele utiliza o tipo de poda mais ou menos como tentei fazer e é certo que ele está a ter bons resultados.

Uma coisa que não falei atrás e que é muito importante, será a forma como deixarei engrossar alguns ramos, pois é muito importante que não se deixe engrossar todos os ramos novos que vão nascer...terei que escolher muito bem o que quero que cresça, onde crescerá e o equilíbrio entre eles e cortar tudo o resto que irá aparecer a mais, que prevejo será sempre na ordem dos 70%, para direccionar a energia para onde quero. Estes últimos ramos que podei tinham 3 anos de crescimento livre.

Já vários vezes disse que crescer livre (ramos de sacrifício ou não) não significa deixar a árvore fazer o que quer nem que se crie um matagal Smile

Bruno, eu mudei de sitio, mais para o interior e mais alto, o que representa uns graus de diferença a menos, juntamente com as temperaturas baixas que temos tido, resultando num atraso generalizado em todas as minhas árvores...



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Re: Quercus Suber XXL

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