Medronheiro_"o Colosso"

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Medronheiro_"o Colosso"

Mensagem  Leonel Martins em Qua Dez 09, 2009 1:25 pm

Olá,

Apresento aqui 1 medronheiro recolhido em setembro, penso que deverá ser bastante velho (entre 30 a 40 anos) tendo em conta o enorme nebari com perto de 40 cm de, pessoalmente não tenho visto muitos assim... Esta árvore encontrava-se num terreno que tem vindo a ser desbravado ao longo dos anos, conclusão o medronheiro também tem vindo a apanhar com as máquinas em cima.
Depois de 3 idas ao sítio, mais de 8 horas de escavação e uns calos valentes lá consegui fazer a recolha com uma boa quantidade de raízes. :mrgreen: , daí penso eu, a árvore ter respondido logo com brotação apenas 1 mês depois.
A trincheira










Já com rebentação


Penso que esta árvore poderá dar algo de especial já que não é todos os dias que se vêm medronheiros com bases destas.
Muito trabalho em perspectiva, mas penso que com dedicação opiniões e ajudas conseguirei uma boa evolução.

Abraço.
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Leonel Martins

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Re: Medronheiro_"o Colosso"

Mensagem  Mario Eusebio em Qui Dez 10, 2009 3:54 am

Viva Lionel!

Esta árvore tem um bom futuro pela frente, tem um tronco com carácter, bom nebari e já alguma estrutura de ramos!

Tens ideia do "desenho" que irás escolher?

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Re: Medronheiro_"o Colosso"

Mensagem  Rui Fernandes em Seg Dez 14, 2009 3:39 pm

Viva!

Excelente base de trabalho. Tem muito potencial.

Nesta fase optaria por deixá-la recuperar da recolha e ia olhando para ela até ir clareando as ideias. Wink

Cumprimentos,

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Re: Medronheiro_"o Colosso"

Mensagem  Leonel Martins em Qui Jan 28, 2010 10:44 am

Deixo aqui uma pequena actualização do desenvolver desta árvore que é uma coisa fenomenal, decidi colocá la há uns tempos já num local completamente desabrigado para se ambientar ao seu futuro local de estadia e apanhar sol directo.
Mário em relação ao futuro desenho não tenho a menor ideia do caminho que irei seguir, no entanto havia de começar a pensar no assunto para iniciar a escolha da ramificação que tem
aparecido com muita força( já tem rebentos de novembro com 20 cm ).



Agora de topo onde basicamente é quase tudo madeira morta, de cortes já prévios

Como incluir esta aspecto bem como os dois ramos grossos que existem de cada lado , os quais ainda têm veias vivas, num desenho futuro»?

Esquerda

Direita

Ajudas vossas serão muito bem vindas scratch .

Abraço.
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Re: Medronheiro_"o Colosso"

Mensagem  Leonel Martins em Qua Abr 21, 2010 2:24 pm

Esta é uma espécie que apresenta uma resposta brutal ! É impressionante como em apenas 3 meses conseguiu abafar o tronco, que não é propriamente pequeno, com vegetação.
Notei uns tons violetas nesta última brotação, sinal penso eu de força e boa sáude.
Fotos tiradas hoje.



Ideias para um possível caminho a seguir seriam bem vindas .

Abraço.
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Re: Medronheiro_"o Colosso"

Mensagem  Mario Eusebio em Qui Abr 22, 2010 1:41 am

Boas Leonel!

Isto é que é crescer Smile!

Eu acho que devias pensar seriamente em fazer um selecção de de ramos para definir a estrutura e começar a criar a ramificação secundária. Tens aí muita ramificação e opções não te faltarão! Tendo em conta esse tronco e o tipo de ramificação que tens eu apostaria num desenho tipo "oak style" ou melhor dizendo um hokidachi informal, tirando partido do bom nebari que tens e do tronco relativamente curto.

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Re: Medronheiro_"o Colosso"

Mensagem  Pedro G C Almeida em Qui Abr 22, 2010 2:14 am

Olá Leonel,

Muito vigoroso mesmo! Dá gosto trabalhar com material assim.

Concordo com o que disse o Mário. Deves fazer uma selecção de ramos logo que possas, senão corres o risco de criares aí alguns problemas que depois serão mais diíficeis de corrigir e necessitarão de tempo. Infelizmente não consigo sugerir quais os ramos que deves retirar, mas penso que é melhor começares pelo sashi-eda e vais seleccionando sucessivamente até ao topo.

Vai mostrando a evolução, eu estou bastante curioso.

Um abraço,
Pedro
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Re: Medronheiro_"o Colosso"

Mensagem  Leonel Martins em Sab Maio 22, 2010 3:39 pm

Hoje lá tive um tempinho para reduzir a ramificação e fazer uma pequena limpeza ao tronco e deparei me com 1 uro enorme que estava cheio de terra ainda do transplante e recoberto com camadas de casca características da espécie, o resultado para já foi este;

Entretanto terei de perder 1 tempinho de volta da madeira morta.
É 1 pouco difícil controlar o vigor desta espécie, pelo que tenho observado a brotação é quase contínua a partir da primavera o que é
muito bom para criar ramificação mas crítico quando o tempo é escasso...
Com calma vai lá Very Happy .
Cumprimentos
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Medronheiro_"o Colosso"

Mensagem  David Gameiro em Dom Maio 23, 2010 4:35 pm

Boas Leonel,
Conheço este medronho desde a chegada a tua casa e esta cada vez melhor,com esta limpeza deste mais realce ao tronco. Incrível a sua evolução. Shocked
Mesmo assim devias deixar crescer mais os ramos para ganhares as proporções ideais em relação ao tronco e tentar seleccionar mais ramos.Assim poderias ganhar algum tempo na sua formação.

Abraço
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Re: Medronheiro_"o Colosso"

Mensagem  Leonel Martins em Qui Jul 08, 2010 12:23 pm

2 meses passaram e mais uma poda teve de ser feita Very Happy Shocked .
Desta vez também comecei a aorientação inicial dos ramos e reduzi o tamanho de muitos.
Fiz uma defoliação parcial para ver como é que a árvore responde , já que pelo que tenho observado os medronheiros não lançam os rebentos de forma sistmática ao contrário das oliveiras por exemplo.
Em fotos,


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Re: Medronheiro_"o Colosso"

Mensagem  Pedro Nascimento em Sab Jul 10, 2010 11:22 am

boas Leonel,
esse medronheiro está com uma força brutal e está a ter uma boa evolução,estou a gostar de ver Smile
eu talvez eliminaria esse primeiro ramo da esquerda,esse mais grosso que está perto do uro,ou então faria um pequeno jin dele mas espera por opiniões mais crediveis Embarassed Laughing
obrigado pela partilha do passo a passo deste medronho Wink
abraço...
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Re: Medronheiro_"o Colosso"

Mensagem  Leonel Martins em Sab Jul 10, 2010 12:24 pm

Boas Pedro,
Obrigado pelo comentário, sim esta árvore tem 1 power mto bruto mesmo LOL.
O ramo de que falas será mesmo para trabalhar como jin bem como 1 da direita e o topo da árvore , ou seja trabalho de madeira morta não falta...
Estou a espera de o melhor momento para realizá-los já que não queria arrepender me de um trabalho menos bom.
Ora em relação à partilha,este forum serve mesmo para isso né.
Abraço
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Re: Medronheiro_"o Colosso"

Mensagem  Mario Eusebio em Sab Jul 10, 2010 3:28 pm

Viva Leonel!

Que dizer! Esta árvore cresce a olhos visto!

Se conseguires frenar esse crescimento no futuro, quando a estrutura estiver mais definida, vais conseguir reduzir a folha, tornando as proporções muito crediveis!

Continuação de bom projecto Wink!

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Re: Medronheiro_"o Colosso"

Mensagem  Rui Fernandes em Qua Jul 14, 2010 9:15 am

Viva Leonel!

Estou com o resto do pessoal... Esta árvore irradia poder! Very Happy

A base fantástica que apresenta também ajuda a a transmitir essa ideia. É mesmo um colosso.

Acho que será uma árvore fantástica quando começares a definir melhor a estrutura de ramos e a imagem que terá no futuro. Acho que deves deixar crescer os ramos mais importantes para aumentar o calibre dos mesmos de forma a que fiquem mais condizentes com o tronco da árvore. Se for possível, também eliminava grande parte dos ramos que não vão fazer parte da árvore no futuro para canalizar mais energia para os ramos que realmente são importantes.

Continuação de um bom trabalho!





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Re: Medronheiro_"o Colosso"

Mensagem  Leonel Martins em Qui Fev 17, 2011 11:35 am

Actualização do desenvolver desta árvore, antes da redução da ramificação.



Que acham da imagem que a árvore já apresenta?

Abraço

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Re: Medronheiro_"o Colosso"

Mensagem  Fernando Bernardino em Qui Fev 17, 2011 1:07 pm

Boa noite pessoal,
Em particular para ti Lionel, que tens levado esse projecto com tanto sucesso, e tens sabido como tirar o melhor partido dessa arvore extraordinária, só uma perguntinha, não achas que o desenho sairia favorecido se a copa ficá-se um pouco mais abaixo do lado esquerdo na foto que apresentas, abraço...

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Re: Medronheiro_"o Colosso"

Mensagem  Leonel Martins em Qui Fev 17, 2011 1:17 pm

Boas,

Obrigado pelas palavras Fernando, na foto não dá para ter mto a noção dos locais de partida dos ramos Smile , no entanto em relação ao que dizes acho que até irá favorecer o look da árvore já que irá tornar o desenho mais assimétrico não formando aquela " bola" de verde que não aprecio muito.
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Re: Medronheiro_"o Colosso"

Mensagem  Márcio Meruje em Qui Fev 17, 2011 3:17 pm

... Eu gosto !! Cool

Bom trabalho Lionel. E agora, qual o trabalho previsto para esta época de crescimento ? O medronheiro é uma espécie com as suas particularidades no que se refere à ramificação pelo que talvez fosse boa ideia, se o exemplar já está recuperado, dar-lhe uma boa poda e deixar alguns ramos de sacrifício... Que dizes ?

Eu penso que um vaso de autor nessa árvore dava-lhe um ar fantástico... ( mas sem pressas, sem pressas! LOL ! )


Abraço,

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Re: Medronheiro_"o Colosso"

Mensagem  luisCunha em Qui Fev 17, 2011 5:33 pm

Olá a todos !

Lionel mais uma vez parabéns pela árvore! já tive oportunidade de te dizer algumas vezes mas nunca é demais LOL Esta árvore, para mim, é mesmo muito boa =) enche-me as medidas pronto LOLOL
Também já tive oportunidade de a ver ao vivo, além de grande tem uma proporcionalidade excelente, tem um nebari bem generoso o que porporciona uma boa conicidade!

Acho que tens os ramos bem colocados para o desenho que pretendes, mas também gostaria de saber qual é a tua ideia para o futuro quando trabalhares essa ramificação !?
Márcio explica lá isso das particularidades dos medronheiros no que toca à ramificação Wink Ou tu Lionel Laughing Isso interessa!!

Também concordo que essa peça merecia um belo vaso de autor , uma coisa refinada Very Happy

Abraço

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Re: Medronheiro_"o Colosso"

Mensagem  Pedro G C Almeida em Sex Fev 18, 2011 1:21 am

Ola Leonel,

(Desculpa, mais uma vez sem acentos.)

Bom, eu tambem gosto! Smile Acho que estas a fazer um optimo trabalho com esta arvore. Nao conheço a especie, por isso nao posso dizer muito mais. Fiquei curioso em relaçao 'as tais particularidades que o Marcio referiu.

Quanto a vaso... se calhar um vaso Tokoname mais a puxar para o classico? So quando a massa verde ficar melhor definida se podera definir as linhas que resultam melhor, mas ve la' estes exemplos entretanto:

http://www.tokoname.or.jp/bonsai/gallery/25f29.htm
http://www.tokoname.or.jp/bonsai/gallery/19f12.htm
http://www.tokoname.or.jp/bonsai/gallery/19f9.htm

Um abraço,
Pedro

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Re: Medronheiro_"o Colosso"

Mensagem  Mario Eusebio em Sex Fev 18, 2011 3:24 am

Viva!

Mais um que gosta SmileSmile!

Apesar de achar que visualmente já está muito bem, principalmente pelas caracteristicas da folhagem e rápido crescimento da espécie, faz falta um trabalho de base radical no exemplar!

Lionel, não quero que me interpretes mal, vou tentar fazer uma critica construtiva e baseada numa experiência pessoa e algo traumática, mas muito importante para me "abrir os olhos" que tive não há muito tempo durante um workshop com o António Gesualdi! O assunto era o mesmo, mas com uma espécie diferente, uma olea, mas ambas as espécies servem de exemplo pois o resultado é semelhante. É uma olea que está aqui no fórum http://bonsai-literati.forumotion.com/t53p15-oliveira-dancarina?highlight=olea e que com a folhagem já tinha o boneco a ficar engraçado. Vai daí no ultimo workshop, levei-a para tratar a madeira e dar uns retoques, o António chegou á minha beira com um alicate na mão e perguntou se podia Smile, ele disse que a árvore estava a ser mal construída! Sem estrutura de ramos!Eu acedi. Ele começou a cortar e quando terminou e fiquei com 6 tocos de ramos a sair do tronco Embarassed Shocked . Resultado um tronco e uns cms do inicio dos futuros ramos! Demorará mais tempo, mas ficará feita em condições! O comentario do António á forma anterior, referindo que é o erro fácil em que muita gente cai para ver resultados rápidos, inclusivé alguma oliveiras que se vêem nas exposições, que as mesmas são construidas como "topiaria" por fora, parecem muito bonitas, mas quando se analisa a ramificação vêm ao de cima os defeitos! Depois disso já fiz essa operação em quase todas as minhas oleas Smile!

Transpondo para esta tua árvore, sem qualquer intenção de maldizer grátis, que espero que compreendas!

Acho que a ramificação ainda precisa de ser muito desenvolvida, sobretudo ao nível de ramificações secundárias, terciárias e por aí fora, pois, para já com a folhagem a imagem é agradável, mas se lhe fizeres um defoliação vai ficar a nu o carácter jovem e fino da ramificação! Isso não é problema nenhum, pois como já foi dito é um projecto recente.

Com estes troncos massivos, é muito importante a forma como a ramificação é desenvolvida, pois com as folhas os "bonecos" até podem ficar já muito agradáveis, mas para o trabalho ficar bem feito é preciso dar-lhe "caña" como o Márcio e muito bem referiu Smile Senão temos um tronco com 20 cms de diametro e depois temos os ramos a sair do tronco com 1 a 2 cms!

Os ramos deverão saír do tronco e ir desmultiplicando o seu diâmetro conforme se aproximam dos extremos. Para um tronco desse calibre os primeiros ramos deverão sair do tronco, com pelo menos uns 3 a 4 cms de grossura, reduzindo depois conforme vai aumentado a distância e aparecendo a ramificação secundária. Segundo, é preferivel reduzir o número de ramos a sair do tronco e aumentar depois a sua ramificação secundária, do que ter muitos finos a sair do tronco para formar a copa! Para usar como comparação, imagina uma águia com asas de pardal!

Conforme o Márcio disse, isso será um trabalho de "corta e deixa crescer" durante algum tempo, mas com o vigor e ritmo da espécie, rápidamente terás resultados!

Na recente exposição de Alcobendas, o Mário Komsta, fez uma "tree Critique", arrasadora onde fez muitas referências a este problema de construção das árvores! Topiaria, ramos a mais para compor a massa verde, ausência duma estrutura clara e limpa de ramos!

Mais uma vez espero que compreendas as minhas palavras!

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Re: Medronheiro_"o Colosso"

Mensagem  Leonel Martins em Sex Fev 18, 2011 10:33 am

Boas,

Eu também gosto muito desta árvore Very Happy ! Obrigado pelo feedback Márcio, Luis, Pedro e Mário.
* Ramificação *
Já durante este último ano foram reduzidos todos os ramos deixados na recolha, poda de redução já realizei também 1 durante o ano, até para me ir apercebendo do tipo de resposta que esta espécie dá. Logicamente e como o Mário desenvolveu no seu texto, muitas vezes a construção da ramificação nas folhosas é 1 pouco feita em 5ª Smile no sentido de obtenção rápida de um visual bonito mas sem haver a preocupação de criar uma conicidade e boa divisão contínua de ramos.Não que tenha experiência disso em expos, mas por muitas fotos que tenho visto da parte interior de algumas das árvores, esta tal construção de ramificação muitas vezes deixa a desejar Very Happy .

Este exemplar apresentava 1 estrutura já engraçada a nível de colocação de ramos, muitos deles pelo diametro já deveriam ter uns 2 a 3 anos, ou seja, aí ganhei 1 tempito. Nalguns locais tenho ramos nascidos no pós, por isso tentarei ir jogando com proporções ao longo dos anos.

*Plano de trabalhos*
O meu plano de trabalhos para este ano não é mto complicado, redução de ramificação ( Luis, aqui o que tenho notado neste úlitmos 3 anos é que a espécie não lança ramificação regular ao defoliares, isso já fui notando em exemplares mais pequenos nos quais fui experimentando...). Neste sentido acho que o caminho será o clip&grow bem colocado jogando com a rebentação aí criada para ir construindo a estrutura da árvore.
Deverá permanecer neste vaso mais 1 ano, depois será feito o primeiro transplante para 1 vaso intermédio(vaso de bonsai XXL, mas barato Very Happy ) e só depois destas etapas e se tudo correr bem irá para 1 vaso à medida da sua imagem.

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Re: Medronheiro_"o Colosso"

Mensagem  Mario Eusebio em Seg Fev 28, 2011 3:16 am

Viva Leonel!

Desculpa, vi a tua resposta mas na altura, não tinha tempo para responder e passou-me a resposta!

Acho que tens traçado um bom plano, não conheço muito bem o comportamento da espécie, só tenho um e nada de extraordinário, uma coisa que reparei, é que a madeira racha e abre quando apanha muito sol.

Vai mostrando a evolução Wink

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Re: Medronheiro_"o Colosso"

Mensagem  Leonel Martins em Seg Fev 28, 2011 11:24 am

LOL,
Sem stress Mário Very Happy .
Sim a madeira tem tendência a rachar quando mto seca. O ano passado 1 planta pequena que tinha foi-se por essa razão, a madeira seca que tinha no topo foi abrindo até que rachou a zona viva da base...
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Re: Medronheiro_"o Colosso"

Mensagem  Leonel Martins em Qui Jul 14, 2011 3:29 pm

Olá a todos,

Ora nesta árvore o último trabalho realizado consistiu numa limpeza total do tronco graças à qual descobri mais 1 uro natural Very Happy , e umas estrias do mais belo efeito hehe.Também houve mais uma seleção de ramos e consequente redução de outros. Alguns ramos foram deixados em crescimento livre...
Devido ao excesso de calor do mês de maio e à grande rebentação que a árvore teve as folhas apanharam um grande aquecimento e isso´neste momento vé-se no seu aspecto.De qualquer forma aparenta estar estável e isso é o que interessa!!
Fotos de Maio



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