Calcário na água!! Como eliminar ou atenuar?!

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Calcário na água!! Como eliminar ou atenuar?!

Mensagem  Bruno António em Seg Abr 23, 2012 7:32 am

Viva!

Tenho-me debatido com um "problema" desde que mudei da casa dos meus pais para a minha casa!

Quando comecei com o bonsai (à cerca de 2 anos e tal) ainda estava na casa dos meus pais, e lá tinha acesso a água de um poço de muito boa qualidade, sem calcário e ligeiramente férrea.
Quando vim para a minha casa, reparei que a água da rede nesta zona é extremamente calcária e como não tenho outra hipótese, tenho que recorrer a ela para regar as minhas árvores. Embora deixe a água a repousar um mínimo de 24h num "bidon" aberto, parece-me que a mesma não é muito saudável para as árvores, pois como sabem algumas não toleram nada bem o calcário, sem falar dos outros "tratamentos" que a água das companhias contém...

Já me falaram do truque de colocar algumas gotas de limão, ou vinagre para anular o efeito do calcário... tenho feito isso, mas não haverá outras soluções (sem ser os dispendiosos filtros que se encontram no mercado) para isto?!

Obrigado! Wink
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Bruno António

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Re: Calcário na água!! Como eliminar ou atenuar?!

Mensagem  Rui Marques em Seg Abr 23, 2012 7:44 am

Olá Bruno,
De facto, uma questão bem colocada. Deparo-me com o mesmo problema.
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Rui Marques

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Re: Calcário na água!! Como eliminar ou atenuar?!

Mensagem  Mario Eusebio em Seg Abr 23, 2012 9:01 am

Viva!

A melhor solução é montar um sistema de osmose inversa, mas também não é a solução mais barata, no entanto é a mais eficaz.


_________________
Cumprimentos

Mário Eusébio

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Re: Calcário na água!! Como eliminar ou atenuar?!

Mensagem  Manuel Da Rocha em Seg Abr 23, 2012 11:07 am

Boa tarde
Para tirar o calcario da agua meter acido nitrico ou acido cloridico para Baixar u P'H a 6,5.
Comprimentos.

Manuel Da Rocha

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Re: Calcário na água!! Como eliminar ou atenuar?!

Mensagem  Carlos Mocho em Seg Abr 23, 2012 3:31 pm

Manuel Da Rocha escreveu:Boa tarde
Para tirar o calcario da agua meter acido nitrico ou acido cloridico para Baixar u P'H a 6,5.
Comprimentos.

Pois não sei se será mesmo assim! de facto adicionar ácido nitrico, clorídico, limão, vinagre, etc. faz baixar o PH, facilitando à planta a assimilação de alguns nutrientes que na presença de um meio mais alcalino seria difícil.
Julgo ter entendido que um solo com muito calcáreo é normalmente mais alcalino.
No entanto, a adição desse ácido não volatiliza o calcário pois não? Portanto ele continua presente e nas condições que o Bruno António refere, irá acumulando cada vez mais...
O aparelho de osmose resulta eficaz, mas para além do excesso de calcário (pois que algum será também necessário para o desenvolvimento equilibrado da planta), retira também praticamente todos os minerais, pelo que estes terão necessariamente de ser fornecidos com uma fertilização mais completa. Para quem entenda bastante de produção vegetal isso será bom, muito bom. Para quem não possua um dominio técnico muito avançado, pode ser tão desvantajoso (ou mesmo pior) que a situação anterior.
Não é?

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Re: Calcário na água!! Como eliminar ou atenuar?!

Mensagem  luisCunha em Seg Abr 23, 2012 4:04 pm

Viva

Bruno, percebo bem os teus receios pois na zona em que vivo tenho exactamente o mesmo problema com a água, para teres uma ideia, fico com os vasos com partes todas brancas do calcário!
Agora também te recomendo a não te preocupares demais, isto porque eu ao inicio de andar nestas coisas do bonsai dava por mim muito preocupado com isso e tentei fazer várias coisas, como algumas daquelas que referes, mas nada disso elimina o problema. Agora depois de quase 4 anos vejo que isso não causa grande mossa no cultivo, ou antes, pelo menos até agora não notei grandes queixas das árvores e tenho falado com pessoal com o mesmo problema e com mais anos disto e acabam sempre por dizer o mesmo, que não devemos dar grande importância a esse facto. Ter sim, um cuidado especial com alguma espécie que não goste mesmo de calcário.
E agora para mim faz sentido o que me diziam, para não dar grande importância... Ao inicio temos umas 10 árvores depois a colecção vai aumentando e acabamos por ter que regar mesmo à mangueirada, já não dá para estar ali a encher baldes ou assim e deixar a água repousar...

Mas se conseguires alguma solução milagrosa e que não envolva um grande investimento de €, partilha Wink

Abraço

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Re: Calcário na água!! Como eliminar ou atenuar?!

Mensagem  Márcio Meruje em Ter Abr 24, 2012 3:18 am

Pouco podemos fazer, se não tivermos a sorte de viver numa zona em que a água seja boa para o cultivo das nossas árvores !

O sistema de osmose que o Mário referiu é um investimento que a médio prazo, os mais exigentes devem ter. Ora reparem: utilizamos substratos inertes, adubos orgánicos controlados (sobretudo japoneses) , e depois vamos dar ás nossas árvores água de pouca qualidade !... Assim será díficil chegarmos a condições ideais de cultivo, sobretudo em árvores mais finalizadas !


O sistema de osmose será a melhor solução e arranjar um recipiente onde possamos armazenar água para a rega de uma semana, p.ex.

Um abraço,

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Re: Calcário na água!! Como eliminar ou atenuar?!

Mensagem  Bruno António em Ter Abr 24, 2012 3:44 am

Viva!

Pois... já vi que não é "fácil" e barato resolver este problema...
Em termos de espécies, por aqui (e por agora) só tenho 3 ou 4 (pinus, olea, quercus (suber/faginea/ilex) e agora uma pereira), para já só o pinus tem o privilégio de beber água de uma fonte muito boa, que trago de propósito para ele! Quanto ao resto, armazeno e dá para uma semana. Para pulverização também vou usando só a água da fonte.
Acho que vou seguir o conselho do Luís, não me preocupar muito... um sistema que o Mário e o Márcio referem é muito dispendioso para quem, embora levando a "coisa" a sério, não pretende ter mais de uma dúzia de árvores...

Obrigado pelas respostas,

Wink
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Re: Calcário na água!! Como eliminar ou atenuar?!

Mensagem  Eduardo João Cortêz Lopes em Ter Abr 24, 2012 5:53 am

Acho que o problema é mesmo não nos preocuparmos de mais. Segundo o que me disseram o problema poderá surgir quando as arvores já feitas sofrem uma alteração muito brusca. E há algumas espécies que são mais exigentes a esse nível, mas mesmo assim há sempre a possibilidade de com um pouco de sorte a planta se adaptar.

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Re: Calcário na água!! Como eliminar ou atenuar?!

Mensagem  luisCunha em Ter Abr 24, 2012 9:26 am


Então e já agora, quais serão as espécies mais sensiveis a esse problema !?


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Re: Calcário na água!! Como eliminar ou atenuar?!

Mensagem  Márcio Meruje em Ter Abr 24, 2012 9:37 am

Um link que em tempos utilizei como orientação de pH para cada espécie: http://www.bonsai4me.com/AdvTech/ATHard%20Water%20pH%20and%20Bonsai.html
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Re: Calcário na água!! Como eliminar ou atenuar?!

Mensagem  Manuel Da Rocha em Qua Abr 25, 2012 8:54 am

Carlos Mocho escreveu:
Manuel Da Rocha escreveu:Boa tarde
Para tirar o calcario da agua meter acido nitrico ou acido cloridico para Baixar u P'H a 6,5.
Comprimentos.

Pois não sei se será mesmo assim! de facto adicionar ácido nitrico, clorídico, limão, vinagre, etc. faz baixar o PH, facilitando à planta a assimilação de alguns nutrientes que na presença de um meio mais alcalino seria difícil.
Julgo ter entendido que um solo com muito calcáreo é normalmente mais alcalino.
No entanto, a adição desse ácido não volatiliza o calcário pois não? Portanto ele continua presente e nas condições que o Bruno António refere, irá acumulando cada vez mais...
O aparelho de osmose resulta eficaz, mas para além do excesso de calcário (pois que algum será também necessário para o desenvolvimento equilibrado da planta), retira também praticamente todos os minerais, pelo que estes terão necessariamente de ser fornecidos com uma fertilização mais completa. Para quem entenda bastante de produção vegetal isso será bom, muito bom. Para quem não possua um dominio técnico muito avançado, pode ser tão desvantajoso (ou mesmo pior) que a situação anterior.
Não é?
Neste ponto estas totalmente certo.Pela adicao do acido nitrico fazemos reagir o carbonato de calcio que produz o dioxido de carbono e calcio soluvel.O dioxidode carbono volatilizase mas o calcio soluvel é assimilado pela planta.A unica vantagem que tem, e de nao dar aquelles marcas brancas na beira dos vasos devida o calcario
Comprimentos

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Re: Calcário na água!! Como eliminar ou atenuar?!

Mensagem  Nelson Lopes em Qua Abr 25, 2012 3:41 pm

Boa noite,

estou com a maioria...
Ao início precupava-me com isso e com outras coisas que pensando nelas agora apenas me fazem sorrir.
Quando tinha meia dúzia de plantas há uns anitos ainda dava para guardar a água num depósito para repousar etc. Agora que são mais umas quantas rego tudo directamente com a mangueira e não noto nenhuma diferença aparente.

Para além disso outros nomes bem mais conhecidos e com dezenas de anos de experiência (como p.ex. Walter Pall) não ligam nada a isso. Ele diz que no local onde vive na Baviera tem uma das águas mais duras da Europa e "é tudo a eito". Refere isso com muita frequência e nem nos solos ou adubos faz diferenças entre as espécies (pinheiros, carvalhos, prunus, acers, crataegus e até azáleas etc.) são todas "tratadas" da mesma forma. Ele até pode ser algo controverso em algumas das suas práticas (especialmente por segudires japoneses da arte Bonsai)... mas que tem um portfólio de árvores fantásticas é inegável!!!
Em aspectos de design das mesmas tem de tudo e gostos não se discutem, mas saudáveis parecem estar todas ou a esmagadora maioria...

Um abraço
Nelson
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Re: Calcário na água!! Como eliminar ou atenuar?!

Mensagem  Nuno Encarnação em Qui Abr 26, 2012 4:47 am

Eu também rego tudo com a água da rede e aqui no Algarve deve ter das águas mais duras do país.

Tenho uma azálea e 2 camélias e estas têm-se aguentado bem com esta rega. Coloco ferro com regularidade nesses vasos e penso que a coisa está a aguentar-se bem por enquanto.

Uma das coisas que também resulta da aplicação regular de adubo orgânico é que os depósitos de adubo vão acidificando o solo com o tempo e isso ajuda também a baixar o ph.

A mim parece-me que o maior problema tem a ver quando os solos não são os mais adequados, têm muita matéria orgânica e degradam-se com facilidade. Se estiverem num solo adequado o problema é minimizado até porque a retenção de água é mínima e aí minimiza os depósitos de calcário e o tempo que as raízes estão expostas ao mesmo.

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Re: Calcário na água!! Como eliminar ou atenuar?!

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