Acer palmatum deshojo

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Acer palmatum deshojo

Mensagem  Pedro G C Almeida em Seg Dez 21, 2009 5:13 am

Olá Pessoal,

Alguns de vocês talvez conheçam este ácer de outros fóruns. Deixo aqui o seu progresso ao longo dos últimos anos.

Em 2007, pouco depois de ter chegado às minhas mãos:



No final de 2007 decidi deitar abaixo grande parte da ramificação e recomeçar (o vaso é de John Pitt):



No início da primavera de 2008 o aspecto da árvore era este:



Actualmente:



Tenho muitos ramos de sacríficio. Alguns deles serão removidos em Fevereiro, outros ficarão pelo menos mais uma época. Pretendo engrossar o sashi-eda pelo menos para o dobro.

Apercebi-me também de que precisava de um vaso muito maior. Tive um golpe de sorte recentemente e consegui deitar a mão ao vaso actual. É chinês e com uma idade estimada de mais de 100 anos. Acho que fica bem com a árvore.

Comentários?

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Pedro
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Acer

Mensagem  David Carvalho em Seg Dez 21, 2009 6:36 am

Olá Pedro,

Pessoalmente gosto muito deste teu projecto, ainda por cima num formato de "fat slab" que não é tipico da espécie. Acho a evolução do projecto super positiva e gosto tanto do vaso do John Pitt como do novo vaso chinês, acho que ambos os vasos acentam bem na árvore, embora contem histórias diferentes. O único detalhe negativo que pessoalmente não gosto de ver na árvore é o "Shari" a meio, embora como não é usual pode ser visto de outra perspectiva e ser considerado um valor. Smile

Cada vez mais um bom Acer Burg. Shonin e um bom Acer Palm. abrem espaço para entrarem na minha colecção, pois cada vez simpatizo mais com a estética e cultivo destas árvores. (a seu tempo).

Abraço,
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Re: Acer palmatum deshojo

Mensagem  Mario Eusebio em Seg Dez 21, 2009 8:22 am

Viva!

Esta árvore é muito interessante e está fora do tradicional neste cultivar, tem um tronco potente mais á semelhança dos Tridentes.

Estou a gostar do rumo que lhe estás a dar e este novo vaso acenta que nem uma luva, a meu ver, pois atenua um pouco a rusticidade do tronco.

Continuação de bom projecto!

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Re: Acer palmatum deshojo

Mensagem  Pedro Nascimento em Seg Dez 21, 2009 8:58 am

boas Pedro*
também gostei de ver a evolução dele até aqui,boa continuação para este belo acer,há e também gostei mais deste vaso Smile Wink
cmpts...
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Re: Acer palmatum deshojo

Mensagem  rafael baptista em Ter Dez 22, 2009 8:47 am

parabens pela peça, gosto bastante do novo vaso ao meu ver fica de longe muito melhor, contudo um vaso quadrado com as arestas redondas da mesma cor ainda ficaria na minha opinião muito mais adequado, o shari/uro conta uma historia e acho que dá um certo charme á arvore, fico á espera de mais desenvolvimento da ramificação, deve ser espectacular as cores do teu acer.

A minha preferencia no mundo dos bonsais são as folhosas e shohin,portanto estou a roer-me de inveja, hehe

Mas ainda vou ter um acer, vou ter que procurar mas vou acha-lo

fico á espera da evolução, parabens

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Re: Acer palmatum deshojo

Mensagem  Pedro G C Almeida em Ter Dez 22, 2009 4:17 pm

Olá Pessoal,

Obrigado a todos pelos comentários.

David:

Realmente é pouco usual ver um deshojo com estas proporções e foi essa a principal razão que me levou a investir neste tronco. A propósito, esqueci-me de falar sobre as dimensões: cerca de 28cm de altura e 14cm de nebari (que ainda está em desenvolvimento, parece-me que a árvore cresceu durante muitos anos no solo e o trabalho no nebari deve ter sido começado há uns 5 anos). Planeio uma altura final de cerca de 35cm e um diâmetro da copa a rondar os 40cm, com movimento acentuado para a direita e ápice ligeiramente descentrado, também à direita do centro do nebari. O vaso de John Pitt foi feito à medida para esta árvore, mas neste momento acho que esse vaso acentua demasiado o carácter masculino do tronco. Achei que precisava de algo mais gracioso, que quebrasse a rusticidade do tronco e enfatizasse a delicada ramificação visível no inverno. Quanto ao Uro (não dá para ver bem nas fotos mas é um Uro enorme e não um shari), é o ponto controverso da árvore. Aconteceu por acaso, não foi uma opção estética. Descobri uma grande quantidade de madeira morta debaixo de casca que à primeira vista estava saudável (a teoria mais aceite parece ser a de um ataque de fungo). Retirei tudo para tratar e ficou assim, mas não me custa nada viver com esta característica da planta.

Cada vez mais um bom Acer Burg. Shonin e um bom Acer Palm. abrem espaço para entrarem na minha colecção, pois cada vez simpatizo mais com a estética e cultivo destas árvores. (a seu tempo).

Os áceres são das minhas espécies preferidas. Para além de todas as características estéticas, são extremamente rápidos, o que é óptimo para um bonsaista impaciente como eu Very Happy ... os tridentes então crescem como nunca vi e aguentam tudo, até reduções de cerca de 95% da massa radicular. Não conheço todas as espécies do mundo, mas como os tridentes nunca vi.

Mário, gosto de saber a tua opinião. Obrigado pelos comentários e incentivo!

Pedro, idem. Obrigado pelos comentários e incentivo. Tens que postar mais projectos, acho que tens coisas bastante interessantes!

Rafael, obrigado pelas tuas palavras. Neste momento concordo com a tua análise ao vaso, um rectangular ou quadrado ficaria melhor. No futuro, quando a ramificação se extender, acredito que o carácter feminino característico dos áceres se vai sobrepor à masculinidade do tronco. Claro que posso estar engando; para além disso haverá sempre quem prefira um vaso rectangular, e a verdade é que também não ficaria mal...

A minha preferencia no mundo dos bonsais são as folhosas e shohin,portanto estou a roer-me de inveja, hehe

Olha, já somos dois. No meu caso é uma tendência cada vez mais forte, embora goste imenso de juníperos, pinheiros e ericas. Cerca de 90% dos meus projectos são shohin ou muito próximo disso. Força nessa busca por um ácer. Garanto que não te vais arrepender. Desde que não te metas com o A. palmatum atropurpureum (que é perfeito para o jardim) e similares, o género Acer é muito recompensante...

Cumprimentos,
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Re: Acer palmatum deshojo

Mensagem  Pedro G C Almeida em Sab Abr 03, 2010 10:39 am

Olá Pessoal,

Apenas para actulizar o tópico com fotografias novas.



O vaso centenário chinês desapareceu no incidente do dia 20/02, foi talvez a minha maior perda (tinha sido oferecido pelo Mestre Urushibata). A árvore sofreu danos grandes nas raízes e na estrutura de ramos, especialmente no lado esquerdo e no topo. De qualquer forma, está viva e a crescer bem. O vaso actual é provisório.

A minha ideia é continuar na mesma linha, mas agora é a altura ideal para escolher outro rumo. Sugestões?

Cumprimentos,
Pedro


Última edição por Pedro G C Almeida em Qua Ago 18, 2010 8:56 am, editado 1 vez(es)
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Re: Acer palmatum deshojo

Mensagem  Pedro G C Almeida em Qua Jun 16, 2010 5:06 am

Olá Pessoal,

Mais uma actualização:



Para já tudo a correr bem. Daqui a uns 5 anos a árvore começará a estar apresentável. Sugestões para um vaso novo (este é provisório)?

Cumprimentos,
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Re: Acer palmatum deshojo

Mensagem  Mario Eusebio em Qui Jun 17, 2010 3:06 am

Viva !

Ainda bem que a árvore recuperou depois das aventuras por que passou. Eu acho que com o bom cultivo que lhe estás a dar talvez em menos tempo consigas já uma silueta agradável, tens a teu favor o clima da Madeira que permite longas épocas de crescimento Wink!

Continuação de bom projecto!

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Re: Acer palmatum deshojo

Mensagem  Pedro G C Almeida em Qui Dez 09, 2010 3:15 pm

Olá Pessoal,

Mais uma actualização, depois da limpeza de folhas e pronta para o Inverno. É mais uma árvore que está a recuperar bem e é capaz de ficar apresentável mais cedo do que eu inicialmente pensava...



O ramo da direita é o sashi-eda e quero que fique com cerca do dobro da grossura (o que dará 3cm de diâmetro). Penso que para isso será necessário mais uma época e meia com os ramos de sacrifício. Entretanto uma parte do ramo já está a ser trabalhada e apresenta entre-nós curtos.

O nebari também se tem desenvolvido muito. Vou inspeccionar as raízes em Janeiro e decidir se transplanto ou não, dependerá da grossura adquirida entretanto pelas raízes mais à superfície.

Sugestões?

Cumprimentos,
Pedro

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Re: Acer palmatum deshojo

Mensagem  Mario Eusebio em Sex Dez 10, 2010 2:37 am

Viva Pedro!

A árvore recuperou muito bem depois do que lhe aconteceu e evoluiu muito esta época.

Acho que a tua ideia de design é muito interessante e vai tornar a árvore muito dinámica, além disso não é muito usual ver um deshojo com uma imagem tão poderosa.

Há apenas duas situações que me "incomodam" um pouco , as duas batatas em duas zonas do tronco que a ramificação originou e que penso que poderias corrigir, pois apesar de retrocederes um pouco agora, mais tarde vais ganhar muito, pois o problema tende a agravar-se. Refiro-me á fase final do tronco, na zona do terceiro ramo da direita e também na zona imediatamente acima. Que achas?


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Re: Acer palmatum deshojo

Mensagem  Pedro G C Almeida em Seg Dez 13, 2010 3:00 am

Olá Mário,

Obrigado pelos comentários.

Na zona do terceiro ramo o que há é mais um uro. Na foto parece uma batata, mas cara a cara acho que não fica mal. Quanto à outra parte acima, acho que tens toda a razão. Eu já ataquei essa zona no início desta primavera, mas devia ter feito melhor. A árvore começou a cicatrizar e eu na altura do corte não levei isso em conta. A correcção do problema é muito fácil, basta um corte de tamanho suficiente com um alicate esférico. Vou tratar disso antes da rebentação, obrigado! Wink

Um abraço,
Pedro


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Re: Acer palmatum deshojo

Mensagem  Mario Eusebio em Dom Dez 19, 2010 2:40 pm

Viva Pedro!

Desculpa, pela foto não percebi a questão do Uro! Vai mostrando as evoluções Smile!


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Re: Acer palmatum deshojo

Mensagem  Pedro G C Almeida em Qui Jan 12, 2012 1:49 am

Olá Pessoal,

Uma actualização deste projecto:



No ano passado mudei a árvore para este vaso tokoname, muito mais pequeno que o anterior. No verão cortei os ramos de sacrifício. Este ano pretendo começar a desenvolver a ramificação nos ramos mais baixos.

Comentários ou sugestões?

Cumprimentos,
Pedro

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Re: Acer palmatum deshojo

Mensagem  Nelson Lopes em Qui Jan 12, 2012 10:24 am

Olá Pedro,

o tronco está bastante imponente e demonstra força. Quando ainda mais ramificado vai ficar muito bom.

Concordei perfeitamente com a paciência de deixar crescer livremente os ramos de sacrifício de forma a ganharem proporcionalidade. No entanto e uma vez que não tenho conhecimentos profundos de regras e de teoria (confesso que não ligo muito, mas quando convencido do seu sentido não deixo de aprender e aplicar) fiquei curioso com dois aspectos da árvore:

Consegues explicar-me porque é que os dois ramos do lado direito (que deixaste crescer livremente) ficaram praticamente do mesmo tamanho após a sua poda...aliás o superior até parece ligeiramente mais cumprido? Tens algum desenho em mente que queiras concretizar.

Outra questão é a árvore estar a pender para o lado direito a nível de movimento total. O meu primeiro pensamento seria compensar esse movimento com hastes mais longas do lado esquerdo (pois em princípio seria isso que iria acontecer na natureza de forma a que a árvore seria equilibrada). Gostaria de perceber qual o motivo que pelo contrário ainda te faz "apostar" num desequilíbrio maior para o lado direito.

Grato pela atenção.
Nelson
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Re: Acer palmatum deshojo

Mensagem  Mario Eusebio em Sab Jan 14, 2012 2:41 pm

Viva Pedro!

Boa evolução!

O segundo ramo da direita aponta ligeiramente para trás? Não está no mesmo eixo do primeiro ramo?

Nelson, é curioso a tua constatação e dizeres que é esse comportamento que se vê normalmente na natureza, pois eu acho que é precisamente o contrário, ora vejamos Smile!

Eu acho que as regras e estilos definidos pelos pioneiros do Bonsai, resultaram precisamente da observação da natureza e do comportamentos das árvores no meio ambiente e se repararem o estilo shakan , (inclinado) na grande maioria das vezes os ramos do lado para onde se inclina a árvore, são mais longos que do lado contrário e na natureza acontece precisamente o mesmo. A "compensação" do movimento pelo equilibrio de contrapeso não é feitos pelos ramos mas sim pelo sistema radicial e mais visível na sua parte superficial, o Nebari. Na grande maioria das vezes em Bonsai e na natureza também, o equilibrio é feito com uma maior ancoragem no lado contrário á inclinação onde podemos ver raizes proeminentes, mais grossas do que as do lado para onde a árvore se inclina. O equilibrio é gerado por forças opostas que vão desde o nebari até ao ápice quase de uma forma que se anulam pela relação entre o comprimento e ancoragem das raízes e os ramos mais compridos do lado oposto, mas os físicos ou engenheiros civis Smile poderão explicar este fenómeno bem melhor que eu, aliás vemos este principio ser aplicar em muitas obras precisamente para gerar equilibrio de massas.

Bem, se estiver errado e a dizer uma data de baboseiras, por favor corrijam-me Smile!

Vou publicar algumas fotos de bonsai e árvores na natureza para "suportar" a minha argumentação

Um site com uma descrição do shakan

http://www.cutebonsaitree.com/style-rules/slanting-bonsai.html

Onde esta frase é crucial

"5. the bottom of the trunk should be very carefully considered to make this shape. (it must not grow straight up from the ground) If you are making the trunk slant to the left, it is better to find the nebari growing to the right first so that you can have very nice looking nebari in the front view because it is considered to be very good if the nebari is growing to the the opposite direction where the trunk is slanting to.
""""""""
Imagens ;

http://www.bonsai-trees-for-beginners.org/sites/default/files/bonsai-styles/slant.png

http://inlinethumb13.webshots.com/24524/2217412190061569086S600x600Q85.jpg

http://1.bp.blogspot.com/_DRRIMOr7-io/SAXX8zA-F0I/AAAAAAAAAP0/p7GveTPDj18/s400/Bonsai%2Bsidiao%2B4.jpg

http://mybonsai.webstyler.ro/pics/shakkan.jpg

http://s4.e-monsite.com/2011/06/10/03/shakkan2.png

http://imageshack.us/photo/my-images/29/64503221.jpg/

http://4.bp.blogspot.com/_lTqTPpFmCuQ/TIfPAtTMstI/AAAAAAAAMY4/R7EGXuSW7WE/s640/s17.jpg

http://www.megagaleria.com/pictures/Pic_15761_26.jpg

É claro que também há situações inversas, mas pelo que tenho visto a grande maioria das situações que se vêm ao contrário, precisamente com dizes Nelson, são coníferas e que são diferentes das folhosas como este palmatum.

Vem, já chega de testamento Smile



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Re: Acer palmatum deshojo

Mensagem  Pedro G C Almeida em Dom Jan 15, 2012 2:51 pm

Olá Pessoal,

Nelson:

Consegues explicar-me porque é que os dois ramos do lado direito (que deixaste crescer livremente) ficaram praticamente do mesmo tamanho após a sua poda

A razão é simples: ambos estão ainda em desenvolvimento. O ramo de baixo será o sashi-eda e deverá ficar um bocado mais comprido.

O segundo ramo da direita aponta ligeiramente para trás? Não está no mesmo eixo do primeiro ramo?

Mário, o ramo aponta um pouco mais para trás que o sashi-eda.

Outra questão é a árvore estar a pender para o lado direito a nível de movimento total. O meu primeiro pensamento seria compensar esse movimento com hastes mais longas do lado esquerdo (pois em princípio seria isso que iria acontecer na natureza de forma a que a árvore seria equilibrada). Gostaria de perceber qual o motivo que pelo contrário ainda te faz "apostar" num desequilíbrio maior para o lado direito.

Bom, eu neste caso concordo com o Mário. Normalmente vemos duas formas de equilibrar a composição. Numa delas, os ramos do lado oposto ao do sentido do movimento inicial do tronco são mais longos. Na outra, os ramos do mesmo lado são os mais longos. Na minha opinião, muito pessoal, a primeira destas soluções muitas vezes resulta em árvores artificiais, mais claramente "man-made", mesmo que sejam coníferas ou perenes. (Não quero com isto dizer que na natureza essas situações não acontecem, se calhar é apenas uma questão de gosto pessoal.) A segunda é a que tenho tendência para preferir (mas não em exclusividade), acho que costuma dar maior elegância e dinamismo às árvores. De qualquer forma, os ramos da esquerda neste ácer vão ficar muito mais longos. A árvore vai também ficar bastante mais alta, mas tudo isto vai acontecer à custa da ramificação.

Ficam alguns exemplos, todos shohin, de Taisho-en e Yorozu-en (ambos viveiros de referência em shohin-bonsai).

Taisho-en:
http://taishoen.org/img-shop/10120303/zoom.htm
http://taishoen.org/img-shop/11122402/zoom.htm
http://taishoen.org/img-shop/11032603/zoom.htm
http://taishoen.org/img-shop/10111303/zoom.htm
http://taishoen.org/img-shop/11052101/zoom.htm
http://taishoen.org/img-shop/11062501/zoom.htm
http://taishoen.org/img-shop/11123001/zoom.htm
http://taishoen.org/img-shop/09061701/zoom.htm
http://taishoen.org/img-shop/11071602/zoom.htm

Yorozu-en; as imagens são thumbnails:
http://www.yorozuen.info/yorozuen/tushinhanbai/Tokusenbonsai196/t05/t05.htm
http://www.yorozuen.info/yorozuen/tushinhanbai/Tokusenbonsai196/t04/t04.htm
http://www.yorozuen.info/yorozuen/tushinhanbai/Tokusenbonsai196/t10/t10.htm
http://www.yorozuen.info/yorozuen/tushinhanbai/Tokusenbonsai194/t01/t01.htm

Este é particularmente interessante:
http://www.yorozuen.info/yorozuen/tushinhanbai/Tokusenbonsai193/t06/t06.htm

Um abraço,
Pedro

P.S. - Gosto de pensar que as árvores se inclinam para o lado onde existe mais peso, por isso prefiro que o sashi-eda tenha o mesmo movimento que o tachiagari e que seja bastante longo.

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Re: Acer palmatum deshojo

Mensagem  Pedro G C Almeida em Qui Jan 02, 2014 3:19 am

Olá Pessoal,

Segue uma actualização deste ácer. O progresso tem sido marcado por avanços e recuos em resultado de mudanças de opinião minhas.



Cumprimentos,
Pedro

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Re: Acer palmatum deshojo

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