ficus carica
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Pedro G C Almeida
Mario Eusebio
David Carvalho
Leonel Martins
Pedro Nascimento
9 participantes
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ficus carica
boas,
da minha parte está feito,retirei as fotos deste projecto prematuro,numa fase inicial,com pouco ou nada para comentar*a administração que faça o favor de eliminar o resto do tópico,se assim o entender
cumpts...
da minha parte está feito,retirei as fotos deste projecto prematuro,numa fase inicial,com pouco ou nada para comentar*a administração que faça o favor de eliminar o resto do tópico,se assim o entender
cumpts...
Última edição por Pedro Nascimento em Sáb Fev 27, 2010 2:25 pm, editado 3 vez(es)
Re: ficus carica
Também tenho pequenas estacas do ano passado de caricas que desenvolveram bastante em 1 ano, é com este material que
podemos experimentar novas vertentes.
És capaz é de ter problemas a longo prazo com a estátua não? Eu se calhar teria metido essa composição num vaso grande para a figueira estar à vontade para lançar raízes novas e engrossar as já existentes com mais facilidade.
Abraço.
podemos experimentar novas vertentes.
És capaz é de ter problemas a longo prazo com a estátua não? Eu se calhar teria metido essa composição num vaso grande para a figueira estar à vontade para lançar raízes novas e engrossar as já existentes com mais facilidade.
Abraço.
Leonel Martins- Mensagens : 248
Data de inscrição : 04/11/2009
Idade : 45
Localização : Pombal
Re: ficus carica
boas Leonel,
obrigado pelas tuas observações e estou de acordo com elas mas por agora vai ficar aqui,a estátua é que vai ser complicado de a manter sem se ir degradando,vamos ver como vai evoluindo
cmpts...
obrigado pelas tuas observações e estou de acordo com elas mas por agora vai ficar aqui,a estátua é que vai ser complicado de a manter sem se ir degradando,vamos ver como vai evoluindo
cmpts...
...
Olá Pedro,
Pessoalmente não gosto do resultado nem "simpatizo" com a ideia. Embora compreenda a ideia de base suponho que gostasses de construir algo "parecido" com o "Império Maia" onde cidades e estátuas são engolidas por grandes árvores.
Acho que embora isto seja o inicio e a minha critica possa ser entendida como precoce, estéticamente não me agrada o resultado. Nesta arte sou fan da simplicidade aleada ao perfecionismo.
De qualquer forma não me entendas de forma errada isto é apenas a minha opinião pessoal.
Abraço,
Pessoalmente não gosto do resultado nem "simpatizo" com a ideia. Embora compreenda a ideia de base suponho que gostasses de construir algo "parecido" com o "Império Maia" onde cidades e estátuas são engolidas por grandes árvores.
Acho que embora isto seja o inicio e a minha critica possa ser entendida como precoce, estéticamente não me agrada o resultado. Nesta arte sou fan da simplicidade aleada ao perfecionismo.
De qualquer forma não me entendas de forma errada isto é apenas a minha opinião pessoal.
Abraço,
Re: ficus carica
Viva Pedro!
Este é um projecto á "Nick Lenz" !
Eu pessoalmente também não gosto muito! Mas é uma vertente que tem o seu espaço dentro da arte!
No que respeita ao cultivo, acho que é prematuro expores as raízes finas, devias ter mantido algum substracto , envolvendo tudo para que se consolidassem, assim como estão, têm tendencia a desidratarem em demasia! Outra dificuldade que terás num projecto a esta escala, é o tamanho das folhas, que apesar de reduzir muito, não reduz o necessário a esta escala!
A estátua é de madeira?
Este é um projecto á "Nick Lenz" !
Eu pessoalmente também não gosto muito! Mas é uma vertente que tem o seu espaço dentro da arte!
No que respeita ao cultivo, acho que é prematuro expores as raízes finas, devias ter mantido algum substracto , envolvendo tudo para que se consolidassem, assim como estão, têm tendencia a desidratarem em demasia! Outra dificuldade que terás num projecto a esta escala, é o tamanho das folhas, que apesar de reduzir muito, não reduz o necessário a esta escala!
A estátua é de madeira?
Re: ficus carica
Olá Pedro,
Estou como o Mário, quando vi isto pensei logo em Nicky Lenz! Pessoalmente, a maioria dos trabalhos dele não me agrada, mas isso talvez seja incapacidade minha para compreender o que ele faz... ou talvez a minha cabeça esteja demasiado formatada ao estilo japonês de bonsai!
Seja como for, é inegável que as pessoas que têm a audácia de avançar com projectos destes, pensando "out of the box", que para além disso têm e a coragem de os apresentar em público têm mérito. Mesmo que projectos destes nem sempre resultem, se a arte evolui é graças a iniciativas deste género - umas resultam bem e são seguidas por mais pessoas, outras são experiências que não resultando pelo menos indicam a alguns que o caminho não é esse. Em ambos os casos, são projectos úteis. Por outro lado, criticar só por criticar, para dizer "não gosto, tem paciência" é uma acção destrutiva e sem mérito algum... A propósito, um projecto destes pode ter simplicidade aliada a perfeccionismo! Ou será que não?
Quanto ao cultivo, nunca trabalhei com a espécie e por isso não posso comentar.
Parabéns Pedro pela iniciativa.
Cumprimentos,
Pedro
Estou como o Mário, quando vi isto pensei logo em Nicky Lenz! Pessoalmente, a maioria dos trabalhos dele não me agrada, mas isso talvez seja incapacidade minha para compreender o que ele faz... ou talvez a minha cabeça esteja demasiado formatada ao estilo japonês de bonsai!
Seja como for, é inegável que as pessoas que têm a audácia de avançar com projectos destes, pensando "out of the box", que para além disso têm e a coragem de os apresentar em público têm mérito. Mesmo que projectos destes nem sempre resultem, se a arte evolui é graças a iniciativas deste género - umas resultam bem e são seguidas por mais pessoas, outras são experiências que não resultando pelo menos indicam a alguns que o caminho não é esse. Em ambos os casos, são projectos úteis. Por outro lado, criticar só por criticar, para dizer "não gosto, tem paciência" é uma acção destrutiva e sem mérito algum... A propósito, um projecto destes pode ter simplicidade aliada a perfeccionismo! Ou será que não?
Quanto ao cultivo, nunca trabalhei com a espécie e por isso não posso comentar.
Parabéns Pedro pela iniciativa.
Cumprimentos,
Pedro
Pedro G C Almeida- Mensagens : 460
Data de inscrição : 27/10/2009
Idade : 44
Localização : Funchal/Madeira
Re: ficus carica
boas,
obrigado a ambos pelos comentários,na verdade levo este projecto como uma brincadeira e não como uma arvore para expor no futuro ou algo do genero,sei bém que vou ter problemas com a estátua de madeira,e outros promenores mas é como disse,simplesmente dá para mexer e ir treinando com ela.
Pedro,subescrevo as tuas palavras,é isso mesmo obrigado.
o cultivo da carica deve ser dos mais faceis para pessoas como eu,com pouca experiencia
1 abraço...
obrigado a ambos pelos comentários,na verdade levo este projecto como uma brincadeira e não como uma arvore para expor no futuro ou algo do genero,sei bém que vou ter problemas com a estátua de madeira,e outros promenores mas é como disse,simplesmente dá para mexer e ir treinando com ela.
Pedro,subescrevo as tuas palavras,é isso mesmo obrigado.
o cultivo da carica deve ser dos mais faceis para pessoas como eu,com pouca experiencia
1 abraço...
Re: ficus carica
De facto é um projecto algo diferente e para já está a correr bem, por isso, parabéns ao Pedro!
Bruno António- Mensagens : 240
Data de inscrição : 22/01/2010
Localização : Leiria
Re: ficus carica
Viva, Pedro.
Já te tinha feito essa referência ao Nick Lenz noutro lado.
Pessoalmente, gosto dessa vontade de experimentar de um modo liberto e desinteressado porque isto do bonsai também deve servir para a malta divertir-se.
A única coisa a referir, e isso já muita malta disse, tem a ver com a questão das raízes estarem expostas dessa maneira. É mais fácil engrossarem se estiverem dentro de substrato do que assim ao ar livre. Acho que podias fazer um cilindro com rede mosquiteira à volta da estátua e preencher com substrato. Assim, davas conta desse problema. O pior seria a estátua...
Abraço,
Nuno
Já te tinha feito essa referência ao Nick Lenz noutro lado.
Pessoalmente, gosto dessa vontade de experimentar de um modo liberto e desinteressado porque isto do bonsai também deve servir para a malta divertir-se.
A única coisa a referir, e isso já muita malta disse, tem a ver com a questão das raízes estarem expostas dessa maneira. É mais fácil engrossarem se estiverem dentro de substrato do que assim ao ar livre. Acho que podias fazer um cilindro com rede mosquiteira à volta da estátua e preencher com substrato. Assim, davas conta desse problema. O pior seria a estátua...
Abraço,
Nuno
Re: ficus carica
boas*
Bruno e Nuno,obrigado mais uma vez pelas opiniões e feedback,de facto concordo com todos os que mensionaram as raizes ainda finas e já espostas aos elementos,por isso mesmo voltaram a ser cobertas com musgo como estava no inicio desta semana
abrçs...
Bruno e Nuno,obrigado mais uma vez pelas opiniões e feedback,de facto concordo com todos os que mensionaram as raizes ainda finas e já espostas aos elementos,por isso mesmo voltaram a ser cobertas com musgo como estava no inicio desta semana
abrçs...
Re: ficus carica
Olá a todos.
Penso que a associação aos trabalhos do Nick Lenz é notória e é um excelente elogio ao Pedro Nascimento.
Pessoalmente, admiro a maioria dos trabalhos do homem e gosto da forma como ele artísticamente apresenta as suas árvores. Também admito que não agrada a todos e se calhar deriva do tradicional no Bonsai.
Em relação a este projecto, apesar de incentivar à apresentação do trabalho de cada um, eu prefereria ver este trabalho apresentado aqui no fórum apenas daqui a uns anos. Com alguma maturação se calhar poderia ver-se a evolução até um estado mais adiantado. Na fase em que está, não optaria por colocar aqui e foge um pouco aquilo que levou à criação deste fórum.
Esta é apenas a minha opinião e não reflecte as ideias dos meus amigos Pedro Almeida e Mário Eusébio, moderadores deste fórum. Espero que não leves a mal Pedro. Apenas defendo que há espaço para este tipo de material mas passados alguns anos e não na fase inicial.
Abraço
Penso que a associação aos trabalhos do Nick Lenz é notória e é um excelente elogio ao Pedro Nascimento.
Pessoalmente, admiro a maioria dos trabalhos do homem e gosto da forma como ele artísticamente apresenta as suas árvores. Também admito que não agrada a todos e se calhar deriva do tradicional no Bonsai.
Em relação a este projecto, apesar de incentivar à apresentação do trabalho de cada um, eu prefereria ver este trabalho apresentado aqui no fórum apenas daqui a uns anos. Com alguma maturação se calhar poderia ver-se a evolução até um estado mais adiantado. Na fase em que está, não optaria por colocar aqui e foge um pouco aquilo que levou à criação deste fórum.
Esta é apenas a minha opinião e não reflecte as ideias dos meus amigos Pedro Almeida e Mário Eusébio, moderadores deste fórum. Espero que não leves a mal Pedro. Apenas defendo que há espaço para este tipo de material mas passados alguns anos e não na fase inicial.
Abraço
Rui Fernandes- Mensagens : 296
Data de inscrição : 26/10/2009
Re: ficus carica
boas Rui,
compriendo prefeitamente a tua visão e captei a ideia e se há coisa que não quero nem pretendia era criar aqui polémicas
por isso se assim o axarem melhor,podem eliminar este tópico sem qualquer constranjimento da minha parte e bola para a frente
abrçs...
compriendo prefeitamente a tua visão e captei a ideia e se há coisa que não quero nem pretendia era criar aqui polémicas
por isso se assim o axarem melhor,podem eliminar este tópico sem qualquer constranjimento da minha parte e bola para a frente
abrçs...
...
Pedro Almeida,
Tenho alguma dificuldade em entender a tua última frase "criticar só por criticar". Até ao momento tenho visto criticas positivas e negativas, todas fundamentadas, aliás o fundamento do das positivas aliadas ao nome Nick Lenz é que não posso concordar pois embora não goste do trabalho do Nick, entendo-o estéticamente e estéticamente faz sentido e tem uma base bastante sólida. Se para fazer lembrar Nick Lenz fosse apenas juntar uma estátua ou um objecto e era válido então o mundo estava cheio de Nick Lenz's. Ehehehe
Concordo bastante com o post do Rui, pois acaba por ser precoce comentar este projecto pelo lado positivo ou negativo.
Abraço,
Tenho alguma dificuldade em entender a tua última frase "criticar só por criticar". Até ao momento tenho visto criticas positivas e negativas, todas fundamentadas, aliás o fundamento do das positivas aliadas ao nome Nick Lenz é que não posso concordar pois embora não goste do trabalho do Nick, entendo-o estéticamente e estéticamente faz sentido e tem uma base bastante sólida. Se para fazer lembrar Nick Lenz fosse apenas juntar uma estátua ou um objecto e era válido então o mundo estava cheio de Nick Lenz's. Ehehehe
Concordo bastante com o post do Rui, pois acaba por ser precoce comentar este projecto pelo lado positivo ou negativo.
Abraço,
Re: ficus carica
boas pedro
Gosto bastante destes projectos, a partir de bases mais humildes se pode fazer algo fantástico, nem sempre de grandes plantas e com muito potencial vive o bonsai, a meu ver não me sinto em nada ofendido por ver este post aqui no fórum. Eu como mero utilizador consigo aprender algo com este teu trabalho ainda no inicio.
Sem querer ferir alguém, penso que faz todo o sentido a apresentação deste trabalho aqui do fórum, e quando leio isto "O projecto Bonsai Literati tem como objectivo incentivar os bonsaistas de língua portuguesa através da criação e divulgação livre de material de alta qualidade no Website e no Fórum". nesta frase estão as palavras livre e alta qualidade, ora a liberdade é algo que se tem ou se vive quando alguém deixa de se "levar a sério", é a capacidade de nos abstrairmos de crenças e das normas sociais e se isto não acontecer basicamente vivemos presos dentro das nossas mentes (um bocado filosófico, hehe) e "alta qualidade" é muito relativo, o valor da qualidade dos objectos é simplesmente abstracto. Alias existem vários livros que se dedicam sobre este assunto (O que é arte de Jorge Coli Ao comentar sobre a hierarquia dos objetos Jorge Coli afirma que um objeto não é mais arte que outros, por ter sido levado a consideração de algum crítico que segundo seus critérios de julgamento não atingiram um nível elevado suficientemente para ser considerado uma obra de arte).
Esta é apenas a minha modesta opinião do ponto de vista de um utilizador de foruns...
O pedro já aqui apresentou trabalhos interessantes e não tenho quaisquer duvida sobre o futuro deste projecto, mas já que postaste o teu projecto agora ve este link http://www.espritsdegoshin.fr/index.php?option=com_content&view=article&id=49:pincement-figuier&catid=1:cours-pratiques&Itemid=15, pode ser que te ajude.....
Gosto bastante destes projectos, a partir de bases mais humildes se pode fazer algo fantástico, nem sempre de grandes plantas e com muito potencial vive o bonsai, a meu ver não me sinto em nada ofendido por ver este post aqui no fórum. Eu como mero utilizador consigo aprender algo com este teu trabalho ainda no inicio.
Sem querer ferir alguém, penso que faz todo o sentido a apresentação deste trabalho aqui do fórum, e quando leio isto "O projecto Bonsai Literati tem como objectivo incentivar os bonsaistas de língua portuguesa através da criação e divulgação livre de material de alta qualidade no Website e no Fórum". nesta frase estão as palavras livre e alta qualidade, ora a liberdade é algo que se tem ou se vive quando alguém deixa de se "levar a sério", é a capacidade de nos abstrairmos de crenças e das normas sociais e se isto não acontecer basicamente vivemos presos dentro das nossas mentes (um bocado filosófico, hehe) e "alta qualidade" é muito relativo, o valor da qualidade dos objectos é simplesmente abstracto. Alias existem vários livros que se dedicam sobre este assunto (O que é arte de Jorge Coli Ao comentar sobre a hierarquia dos objetos Jorge Coli afirma que um objeto não é mais arte que outros, por ter sido levado a consideração de algum crítico que segundo seus critérios de julgamento não atingiram um nível elevado suficientemente para ser considerado uma obra de arte).
Esta é apenas a minha modesta opinião do ponto de vista de um utilizador de foruns...
O pedro já aqui apresentou trabalhos interessantes e não tenho quaisquer duvida sobre o futuro deste projecto, mas já que postaste o teu projecto agora ve este link http://www.espritsdegoshin.fr/index.php?option=com_content&view=article&id=49:pincement-figuier&catid=1:cours-pratiques&Itemid=15, pode ser que te ajude.....
Re: ficus carica
Rafael, volto a referir que dei a minha opinião. Se fosse só eu a decidir não aceitava este tipo de material e não voltarei a explicar porquê. Esta discussão já vem detrás e tenho a certeza que o Pedro Nascimento sabe do que estou a falar.
O fórum persegue um caminho. Foi criado para divergir de outros onde este tipo de material aparece diariamente. Apenas tentamos seguir uma linha diferente. Agora tens razão numa coisa. A avaliação do que tem ou não qualidade é individual. Por isso dei a minha opinião e nem sequer falei com o Mário ou o Pedro acerca disto.
Mais cedo ou mais tarde esta questão iria aparecer aqui no fórum e não considero perda de tempo falarmos sobre isto, desde que com a elevação que todos merecemos.
O fórum persegue um caminho. Foi criado para divergir de outros onde este tipo de material aparece diariamente. Apenas tentamos seguir uma linha diferente. Agora tens razão numa coisa. A avaliação do que tem ou não qualidade é individual. Por isso dei a minha opinião e nem sequer falei com o Mário ou o Pedro acerca disto.
Mais cedo ou mais tarde esta questão iria aparecer aqui no fórum e não considero perda de tempo falarmos sobre isto, desde que com a elevação que todos merecemos.
Rui Fernandes- Mensagens : 296
Data de inscrição : 26/10/2009
Re: ficus carica
Olá a Todos!
David,
Uma leitura completa da minha frase deve ajudar-te a entender. Se retirares um fragmento de qualquer frase do seu contexto dificilmente esse fragmento será inteligível. A frase completa, recordo, é:
Rafael,
Gostei da discussão e de conhecer o teu ponto de vista. Obrigado por partilhares essas reflexões.
Rui,
Sabes que considero o teu ponto de vista válido e reconheço que tens alguma razão. No entanto, acho que a própria comunidade deste projecto incentivará os utilizadores a fazerem uma selecção do material que cá publicam. Em Portugal ainda não existem muitos exemplares reconhecidos pela comunidade bonsaista como "de grande qualidade", por isso penso que nesta fase é importante seguirmos a evolução dos projectos. Claro, com isto não estou a dizer que se pode publicar qualquer pau num vaso... acho que são simplesmente pontos de vista diferentes e sinceramente, não acredito que alguém possa garantir que um é mais benéfico que o outro. De qualquer forma, o facto de haver diversidade de opiniões é de extrema importância, obriga que pensemos melhor as coisas. A Administração deste projecto não constitui excepção a esta regra...
Um abraço,
Pedro
David,
Tenho alguma dificuldade em entender a tua última frase "criticar só por criticar".
Uma leitura completa da minha frase deve ajudar-te a entender. Se retirares um fragmento de qualquer frase do seu contexto dificilmente esse fragmento será inteligível. A frase completa, recordo, é:
Por outro lado, criticar só por criticar, para dizer "não gosto, tem paciência" é uma acção destrutiva e sem mérito algum...
Rafael,
Gostei da discussão e de conhecer o teu ponto de vista. Obrigado por partilhares essas reflexões.
Rui,
Sabes que considero o teu ponto de vista válido e reconheço que tens alguma razão. No entanto, acho que a própria comunidade deste projecto incentivará os utilizadores a fazerem uma selecção do material que cá publicam. Em Portugal ainda não existem muitos exemplares reconhecidos pela comunidade bonsaista como "de grande qualidade", por isso penso que nesta fase é importante seguirmos a evolução dos projectos. Claro, com isto não estou a dizer que se pode publicar qualquer pau num vaso... acho que são simplesmente pontos de vista diferentes e sinceramente, não acredito que alguém possa garantir que um é mais benéfico que o outro. De qualquer forma, o facto de haver diversidade de opiniões é de extrema importância, obriga que pensemos melhor as coisas. A Administração deste projecto não constitui excepção a esta regra...
Um abraço,
Pedro
Pedro G C Almeida- Mensagens : 460
Data de inscrição : 27/10/2009
Idade : 44
Localização : Funchal/Madeira
Re: ficus carica
Viva!
Pedro Nascimento, partilho da opinião do Pedro Almeida, se bem que este não será propriamente um exemplar muito bom, penso que com o padrão de crescimento rápido e com a tua grande paixão que se nota a olhos vistos conseguirás fazer alguma coisa dele, o meu maior receio será ao nível das raízes com já te disse e parece que já resolveste isso! Se a estátua se detiorar um bocado a meu ver acabará por ficar muito melhor, será resultado do "mochicomi" que resultará em algum "Wabi Sabi" !
Compreendo a opinião do Rui Fernandes, pois isso foi uma das coisas que mais falamos antes de iniciarmos este projecto, o mesmo deveria ter sempre como objectivo o máximo de qualidade possível tentando fugir á mediocridade, se o vamos conseguir?! Só a comunidade de utilizadores pode ser decisiva nisso, reconheço que temos cerca de 60 utilizadores, entre eles os nomes que considero dos mais activos e com paixão no panorama bonsaistico Nacional, mas infelizmente noto que há uma certa relutância na participação, apesar de terem material excelente para publicarem e que a meu ver merecia uma partilha e discussão, por isso, admiro pessoas como o Pedro Nascimento, que não se inibem de participar e puxar "a carroça" para a frente, continua assim que estás correcto! Dá-me uma certa mágoa e desilusão que nem todos sejam assim !
Rui, acho que devemos incentivar quem partilha e quem tem humildade para reconhecer que não sabe tudo, que está disposto a aprender e a melhorar aquilo que faz! Penso que o que vem mais de encontro ao que nós conversamos, será a pessoa que publica um projecto que é manifestamente fraco, seja por que razão for e insiste na qualidade do mesmo e que não está disposto a ouvir nem a aceitar opiniões sinceras sobre aquilo que publicou! Esses sim chocam com o objectivo e ambiente deste projecto!
Pedro Nascimento, força na tua paixão e não te inibas de partilhar os teus projectos pois tenho plena consciência que o fazes com a melhor das intenções !
Pedro Nascimento, partilho da opinião do Pedro Almeida, se bem que este não será propriamente um exemplar muito bom, penso que com o padrão de crescimento rápido e com a tua grande paixão que se nota a olhos vistos conseguirás fazer alguma coisa dele, o meu maior receio será ao nível das raízes com já te disse e parece que já resolveste isso! Se a estátua se detiorar um bocado a meu ver acabará por ficar muito melhor, será resultado do "mochicomi" que resultará em algum "Wabi Sabi" !
Compreendo a opinião do Rui Fernandes, pois isso foi uma das coisas que mais falamos antes de iniciarmos este projecto, o mesmo deveria ter sempre como objectivo o máximo de qualidade possível tentando fugir á mediocridade, se o vamos conseguir?! Só a comunidade de utilizadores pode ser decisiva nisso, reconheço que temos cerca de 60 utilizadores, entre eles os nomes que considero dos mais activos e com paixão no panorama bonsaistico Nacional, mas infelizmente noto que há uma certa relutância na participação, apesar de terem material excelente para publicarem e que a meu ver merecia uma partilha e discussão, por isso, admiro pessoas como o Pedro Nascimento, que não se inibem de participar e puxar "a carroça" para a frente, continua assim que estás correcto! Dá-me uma certa mágoa e desilusão que nem todos sejam assim !
Rui, acho que devemos incentivar quem partilha e quem tem humildade para reconhecer que não sabe tudo, que está disposto a aprender e a melhorar aquilo que faz! Penso que o que vem mais de encontro ao que nós conversamos, será a pessoa que publica um projecto que é manifestamente fraco, seja por que razão for e insiste na qualidade do mesmo e que não está disposto a ouvir nem a aceitar opiniões sinceras sobre aquilo que publicou! Esses sim chocam com o objectivo e ambiente deste projecto!
Pedro Nascimento, força na tua paixão e não te inibas de partilhar os teus projectos pois tenho plena consciência que o fazes com a melhor das intenções !
Re: ficus carica
obrigado Mário
também comprendo e concordo com os restantes comentários e pontos de vista,obrigado a todos
abrçs...
também comprendo e concordo com os restantes comentários e pontos de vista,obrigado a todos
abrçs...
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