Juniperus sabina chuhin

Olá Pessoal,

Tópico animado, assim é que se quer!

Mário,

estava a falar na possivel falta de algum sol no espaço nas traseiras da tua casa

Pelo contrário. No verão chego a ter pinheiros negros com agulhas queimadas. O espaço apanha cerca 12 horas por dia de sol directo no verão e não te esqueças que estou quase nos trópicos: a radiação solar na Madeira, especialmente na região UV, é mais intensa que, por exemplo, no Algarve.

é extremante marcante conseguir um ramo com uma presença tão forte e uma idade tão marcada, por isso, se fosse eu, definiria-o como primeiro ramo

Humm... este comentário deixou-me intrigado. Deixa-me perguntar-te, no design actual qual é para ti o sashi-eda? Ou o ramo da esquerda é para ti o uke-eda (o ramo de equilíbrio)? A meu ver, o ramo da esquerda é o sashi-eda, ou na pior das hipóteses o iki-eda (ramo com ponto focal) e o da direita uke-eda. Não se vê na foto, mas a folhagem no ramo da direita está bem atrás do tronco. Está esta minha análise errada?

Quanto à mudança da inclinação... bom, se calhar isto já tem a ver com gosto pessoal. A inclinação que sugeres resulta melhor ao vivo do que à primeira vista pensei, olhando para o teu "virtual". No entanto, fico com a sensação de uma árvore desequilibrada, aquele jin é massivo e tem enorme peso visual. Por outro lado, acho que faz mais sentido que um jin daquele tamanho fique a apontar mais para cima. Finalmente, o tachiagari fica, na minha opinião, bastante melhor se a inclinação for mais para a direita...

Precisávamos de discutir estas ideias em frente à árvore, é a minha conclusão.

o que tento é fazer um exercicio sobre outras possibilidades e espicaçar um pouco as cabeças Smile!

Eu acho uma mais-valia que o faças.

Rui,

embora se pudesse aproveitar na mesma para jins que não ficaria mal

Isso acho que seria um erro. Ao transformar em jin perderias a dança entre a veia viva e a madeira morta, ficarias apenas com mais um jin que seria bem mais modesto que os outros dois que a árvore já tem do mesmo lado. Se calhar a foto engana, não permite fazer uma avaliação melhor. Tens que ir lá a casa para a veres ao vivo!

Os ramos praticamente à mesma altura equilibram o conjunto e talvez por isso não me seduza tanto.

Não percebi... referes-te ao design actual, ou ao virtual do Mário? Repara que inclinar para a esquerda (a meu ver) desequilibra o conjunto e faz com que os dois ramos fiquem mais à mesma altura; inclinar para a direita aumenta o dinamismo da árvore.

Mais ideias?

Um abraço,
Pedro

Bom...

Só para animar ainda mais um pouco isto :

Eu cortava o ramo da direita ! (Pedro, aproveita melhor a fluidez do tronco, e, tão bem como sabes , o sashi-eda é importantíssimo... para quê ter um ramo cilíndrico e sem graça quando podes ter um primeiro ramo com jin´s e shari´s ? )
Para ser sincero, poderás melhor saber a direcção do tronco, nebari, etc´s...com o transplante. Para já, os meus parabéns!

Bom trabalho, revelando bons trabalhos de manutenção... excelente !! That´s the way !!!


Aquele abraço,

Viva Pedro!

Bem, tens horas de sol que cheguem e sobrem! Precisava de ter as mesmas condições no meu terraço, faz-me falta sol !

Agora que falas, reparo melhor a questão do primeiro ramo, pois o que julgava ser o primeiro ramo, é um ramo de profundidade e o primeira ramo é efectivamente o da esquerda. Eu não me entendo com tantos "Eda", mas percebo o que referes á sua ordem.

Analisar a árvore assim pela foto, dá aso a muitos equivocos, por isso o melhor é ter mesmo a árvore na frente, mas para minorar isso, se calhar, tirar fotos aos lados todos da árvores, já dá para perceber onde se posicionam os ramos .

Eu resolvi inclinar a árvore á esquerda, precisamente para criar algum desiquilibrio, pois na posição parece um pouco tipo "grande touro sentado" não havendo um imprimir ritmo sobretudo a nivel do tal ramo da esquerda.

Tira lá fotos de outros lados para criarmos um imagem 3D nas nossas cabeças

Olá Pessoal!

Isto assim dá gosto.

Márcio, obrigado pelo incentivo.

Eu cortava o ramo da direita ! Smile (Pedro, aproveita melhor a fluidez do tronco, e, tão bem como sabes , o sashi-eda é importantíssimo... para quê ter um ramo cilíndrico e sem graça quando podes ter um primeiro ramo com jin´s e shari´s ? )

Essa confesso que ainda não me tinha ocorrido. É uma hipótese a ponderar! Só a título de curiosidade, a teu ver qual é o ramo principal da árvore? Parece que pessoas diferentes têm opiniões diferentes sobre isso, ou então eu estou a interpretar mal o que vocês escrevem.

De qualquer forma, o ramo da direita tem algum interesse. Para além do leque de madeira morta que é visível no topo, ele faz uma espiral antes de descer vertiginosamente:





Claro que em comparação com o ramo da esquerda, ele não tem muito interesse:

Para ser sincero, poderás melhor saber a direcção do tronco, nebari, etc´s...com o transplante.

Tens toda a razão. Eu esqueci-me de referir que a principal razão para a inspecção às raízes que fiz foi perceber como era o nebari e como melhor aproveitar o tachiagari. Acho que não faz sentido começar uma modelação deste género sem completar primeiro esse passo: caso eu não o tivesse dado, mais tarde, num transplante, poderia perfeitamente acontecer que as raízes ou o nebari ou o tachiagari não fossem compatíveis com o design escolhido. No próximo transplante poderei fazer alguns ajustes e, pelo menos para já, a minha ideia é inclinar um pouco mais para a direita porque acho que isso valoriza o tachiagari e o nebari.

Mário, fiz um vídeo, julgo que é melhor que várias fotos:

Eu resolvi inclinar a árvore á esquerda, precisamente para criar algum desiquilibrio, pois na posição parece um pouco tipo "grande touro sentado" Smile não havendo um imprimir ritmo sobretudo a nivel do tal ramo da esquerda.

Mário, se calhar é da foto... ou então temos mesmo opiniões diferentes sobre isto. A mim parece-me que a árvore tem um equilíbrio bastante dinâmico. Esse dinamismo é dado pelo tachiagari e pelo terço superior do tronco, que segue o mesmo movimento. Verdade seja dita, esta coerência entre tachiagari e terço superior existirá qualquer que seja a inclinação que se dê ao tronco e essa foi uma das razões pelas quais avancei para esta frente. O leque de madeira morta desde o nebari até ao jin grande da esquerda também contribui dramaticamente para essa dinâmica. Foi mais uma razão para a escolha desta frente, a dança da madeira morta não é tão apelativa de outros ângulos (como podes ver no vídeo).

Eu acho, mas posso perfeitamente estar enganado, que o dinamismo trazido pelo shari depende fortemente da inclinação que se dá ao tronco. Se eu inclinasse para a esquerda, acho que perderia esse dinamismo. Para além disso, acho que perco o equilíbrio da composição: fico logo com a sensação de que a árvore vai cair para a esquerda. Tentanto fazer uma análise mais racional, penso que isso acontece porque o topo e o nebari deixam de pertencer à mesma linha vertical - repara que se eu inclinar mais para a direita consigo melhorar o dinamismo (o tronco sai do solo com o ângulo menor) e melhoro o equilíbrio (o final do tronco e o nebari ficam mais perto de pertencer à mesma linha vertical).

Mesmo que eu não faça nenhuma alteração ao plano actual, esta discussão tem-me feito pensar bastante sobre a árvore e tem-me forçado a fazer uma análise estética mais rigorosa. Obrigado a todos os intervenientes e digam se têm mais ideias.

Abraços,
Pedro

Pedro, viva !

Para mim, principal problema : dois ramos a competir. Solução : cortar o da direita, e dar enfase ao ramo que me parece melhor a nível de "interesse" . E ficas com o problema resolvido...a queda abruta do ramo da direita não favorece todo o movimento da árvore.


Outra coisa, uma pergunta : Minuto 0:20 do vídeo : cortar ramo da direita e frente, qual o porquê de não ter sido esta a frente escolhida ??... isto sou eu a mandar a lançar ideias, porque pelas fotos é o bonsai rápido de se fazer


Outra sugestão : Entre os 0:04 e os 0:07 segundos... (acabei de reparar nesta! )


Abraço,

Olá a todos!
Grande discussão, parabéns pela árvore Pedro!
Realmente 1 vídeo dá logo outra perspectiva do conjunto e dos pormenores escondidos!
Pessolmente também gostei da imagem da árvore pelos 20seg e ainda mais a rondar os 4/6 com aquele retorcer da madeira a sobressair lindamente, penso que imagem criada é muito mesmo muito forte e convincente!
Em relação ao ramo da direita/traseiro acho que mais tarde também o eliminaria, parece me que destoa demasiado da construção geral da árvore e no vídeo penso que fica ainda mais pronunciado.
Só mais uma opinião , numa árvore que merece esta reflexão conjunta!
Cumprimentos

Viva !

Pedro, obrigado pelo video, é de facto outra "loiça" e reaviva a minha memória( que tem levado umas coças nos ultimos tempos) do tempo em que ela andou por aqui!

O video denota a grande qualidade da árvore, uma verdadeira jóia numa escala que gosto muito.

Eu reparei precisamente no segundo 7 para uma frente, que penso ainda "espreme" melhor as caracteriticas fantásticas da árvore. Em relação á inclinação, penso que será mais uma questão de gosto pessoal e menos de estéctica.

A meu ver os dois ramos (direita e esquerda), não são concorrentes e não fazem nenhum estorvo um ao outro, mas acho que o ramo da direita terá que ser de alguma forma "negociado" para que deixe de fazer aquele movimento abruto, fica mal, ou melhor, a meu ver será a parte menos forte da árvore. Eu sei que ele é grosso, tem alguma madeira morta, mas isso não impede um manuseamento para o corrigir. Eu já vi fazer o mesmo tipo de manobra, pelo Luis Vila em ramos de Sabinas nos workshops e feitas por ele, até parece uma brincadeira tal é a rapidez com que tal é feito. Eu na minha primeira sabina que está aqui no fórum, aconteceu isso, pois foi preciso mudar radicalmente de direcção o ramo que faz de ápice e as coisas correram bem .

Que achas?

boas pedro

e pá não tenho grande coisa a dizer, sem ser dar-te os parabéns pela primeira estilização da árvore.... a árvore tem uma caminho a percorrer e no futuro poderá ser alterado ou não.... mas para já grande mudança....