Zelcova Serrata

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Zelcova Serrata

Mensagem  Rui Marques em Qua Mar 02, 2011 2:56 pm

As fases anteriores a este projecto podem ser consultadas aqui, aliás, onde tudo teve a sua origem:

http://www.armleg.com/cbsforum/viewtopic.php?t=462&highlight=&mforum=cbsforum

Deixo as fases seguintes para o vosso acompanhamento. Refere-se a 2009.

Viva,
Deixo aqui uma actualização do projecto.

Junho 2009





À três semanas atrás, naquela semana de temperaturas extremas, as folhas da serrata ficaram literalmente queimadas, pelo que resolvi removê-las e dar uma pequena selecção nos ramos. Este é o resultado depois dessa intervenção. Uma coisa que observo é a grande dimensão das folhas, e os entrenós serem grandes, coisa que gostaria de limitar. Sugestões?

Cptos,
Rui Marques

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Re: Zelcova Serrata

Mensagem  Pedro Nascimento em Qui Mar 03, 2011 3:53 am

viva Rui*
eu axo que não te deves preocupar para já com as dimenções das folhas e entrenós,visto que os ramos ainda precisão de crescer e engordar Wink
sugestões?eu ia para um hokidachi ao jeito do que o Mário está a fazer com o seu ulmeiro Smile
mas espera por outras opiniões Wink
1abraço...
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Pedro Nascimento

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Re: Zelcova Serrata

Mensagem  Jorge Mesquita em Qui Mar 03, 2011 2:16 pm

O pedro tem razão, as folhas são a ultima coisa com que te deves preocupar, para já é deixa-lo crescer e se possível directamente no solo.
Quando achares que já cresceu o suficiente para fazer um bonsai credível vais começar a ramificação praticamente do 0, por isso não te preocupes se a folha cresce demasiado ou que os entre-nós estão muito espaçados.
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Re: Zelcova Serrata

Mensagem  joão sampaio em Sab Mar 05, 2011 5:04 am

Rui,

Realmente a sugestão do Jorge parece-me a melhor solução, deixar crescer. A meu ver ainda tens uma estrutura de ramificação muito jovem para começares a definir estilos, acho prematuro. Por exemplo, um hokidachi não me parece uma boa solução, a não ser que faças um cultivo orientado para engrossar o tronco principal (e a meu ver seria necessário dar-lhe um verticalidade exemplar). Caso contrário vais ter um desiquilibrio entre uma base (tronco fino) e a estrutura (ramificação com um peso visual forte, densidade e dimensão de folhagem).

Acho mesmo que deves colocar isso na terra (se possível), deixar a planta crescer livremente, sem grande preocupação de podas ou limpezas de possíveis rebentações mais baixo. Desse modo poderás ter mais material de trabalho, a planta ganhará mais elementos para a criação de caracter (dentro do possível).

Abraço,
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Re: Zelcova Serrata

Mensagem  Rui Marques em Sab Mar 05, 2011 6:42 am

Agradeço a todos pelas sujestões e comentários.

De facto, as imagens acima referem-se ao seu estado em 2009. Como quase 2 anos já passaram, a mesma só sofreu o habitual transplante e o corte de alguns ramos.

João, que tipo de desenvolvimento sugetias, já que o hokidachi para ti está "quase" fora de questão?

Assim que tiver oportunidade coloco novas fotos do seu estado actual.

Abraço
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Re: Zelcova Serrata

Mensagem  joão sampaio em Sab Mar 05, 2011 11:01 am

Rui,

Para mim o hokidachi não está fora de questão e até acho uma possibilidade viável e com potencial tendo em conta o material que apresentas. Simplesmente acho que deves deixar a planta "amadurecer", no sentido teres uma melhor base de trabalho e com isso futuramente um melhor bonsai. Nada impede de tu fazeres um cultivo orientado para a criação de um hokidachi, mas por outro lado também podes deixar a planta crescer e ver o que ela te oferece.

Abraço,
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Re: Zelcova Serrata

Mensagem  Mario Eusebio em Dom Mar 06, 2011 3:19 pm

Viva!

Eu sou do contra....acho que está bem na altura de definires o futuro da árvore!

A meu ver podes optar já por fazer um excelente hokidachi, Shohin de preferência! Tens é que tomar um caminho radical e cortar a árvore a uns 10 cms do solo, num corte perfeitamente limpo e plano para promover o aparecimento de rebentação em redor do corte e depois começar a construir a ramificação meticulosamente!

Eu falo com um pouco de conhecimento de causa, pois desde há cerca de 3 anos tenho vindo a desenvolver cerca duma vintena de zelkovas serratas precisamente em hokidachi, em virtude da minha admiração pelo estilo e pela espécie. O que pude constatar neste 3 anos, é que estas meninas crescem bem, mas é melhor esquecer muitas das técnicas usadas nas folhosas, pois pura e simplesmente não funcionam!!!!!

Não é por acaso que não se vêm por cá muitas zelkovas hokidachi e que no Japão elas sejam pagas a peso de ouro, ás vezes árvores relativamente jovens!

Este estilo, tem que tem um nebari perfeito, radial e equilibrado e se não for bem feito depressa se desiquilibra é fácil as zelkovas criarem raízes mais grossas que o próprio tronco....os transplantes são essenciais para equilibrar as raízes.

Esta história de plantar na terra e deixar crescer, não resulta, nesta espécie, os ramos de sacrificio não funcionam, pois um ramo longo significa um desiquilibrio da energia e por consequência uma raíz xxl correspondente...

E muito mais coisas haveria a dizer sobre a espécie!

Eu sou da opinião que devias definir o futuro, cortares conforme disse e aguardar por rebentação no corte.


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Re: Zelcova Serrata

Mensagem  Nuno Encarnação em Seg Mar 07, 2011 3:47 am

Viva Mário!

Diz-me uma coisa. Eu tentei sacar duas estacas lenhosas de umas zelkovas que existem por cá em Portimão, mas acabaram por não vingar. As que tens foram de estaca ou de semente? Se foram de estaca, em que altura é que as sacaste? Estou a pensar experimentar com rebentos mais jovens a ver se pegam. É que a variedade que estou a tentar reproduzir por estaca é daquela em que as folhas ficam vermelhas no Outono, que é menos comum de ver do que as de folha amarela.

Abraço,
Nuno

P.S.: Rui, desculpa usar o teu tópico para esta questão, mas acho que entra no tema e pode esclarecer outras dúvidas.

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Re: Zelcova Serrata

Mensagem  Pedro Nascimento em Seg Mar 07, 2011 5:13 am

boas*
Nuno,apesar de não conhecer a especie e de nem saber se pega bem por estaca,eu esperimentava nesta altura,como os tais rebentos mais jovens Wink
Mário,seguindo essa tua ideia para esta zelkova,não daria para aproveirar também o topo?
Rui,ideias para ela já tens algumas,agora só te cabe a ti escolher o caminho a seguir com ela Smile
abrçs...
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Re: Zelcova Serrata

Mensagem  Nuno Encarnação em Seg Mar 07, 2011 6:45 am

Pedro Nascimento escreveu:boas*
Nuno,apesar de não conhecer a especie e de nem saber se pega bem por estaca,eu esperimentava nesta altura,como os tais rebentos mais jovens Wink

Pedro, a zelkova é aparentada com o ulmeiro e é nesse sentido que eu penso que deve pegar de staca. Vou tentar na mesma com os rebentos deste ano, estou apenas à espera que comece a rebentar porque ainda ontem passei por lá e ainda estavam despidas.


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Re: Zelcova Serrata

Mensagem  Mario Eusebio em Seg Mar 07, 2011 7:01 am

Viva!

Eu inicialmente tinha duas pequenas mudas de zelkova que trouxe da Iberbonsai, que também tinham sido obtidas por estaca, ao fim do primeiro ano, com o transplante e poda fiz mais de duas dezenas de estacas, tudo pequenas secções dos troncos que cortei e quase todas elas pegaram, as estacas foram feitas no final de Fevereiro, antes de iniciar a brotação! Este ano estive a por em vasos individuais todas essas estacas. Algumas tinham crescido mais de metro e meio, por isso, este ano tenho mais umas 30 estacas em curso de enraízamento.

Provavelmente se o corte da parte superior for bem efectuado, sem "esmagar" a casca na base, ela pegará de estaca, mesmo com essa grossura, mas podes esperar e fazer o alporque que te dará mais garantias.


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Re: Zelcova Serrata

Mensagem  Nuno Encarnação em Seg Mar 07, 2011 7:26 am

Mário,
Como são árvores que estão na via pública, o alporque está fora de questão.
Vou experimentar e depois logo vejo os resultados.
Abraço,
Nuno

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Re: Zelcova Serrata

Mensagem  Rui Marques em Ter Mar 08, 2011 6:57 am

Pessoal,

Fico contento por através deste tópico estar a promover uma discussão que gire em torno de muitas coisas, mas que tem como ponto central esta espécie. Bem sabemos que não é muito fácil encontrar a mesma em Portugal, e se a há tem sido através de técnicas de propagação ou então de gente como nós que a vai buscar lá fora.

Tal como tenho em mente, o objectivo passa agora por fazer o corte a uns +- 10 cm acima, aproveitando a parte superior para um outro futuro trabalho. julgo começar a fazer o alporque a partir de Maio, altura em que as folhas começam a amadurecer e a canalizar as suas energias e nutrientes para as raízes.

De facto, penso que nas ultimas edições da Bonsai Pasion, existe um artigo sobre como formar o estilo hokidachi. Se alguém conseguir disponibilizar seria uma grande ajuda para todos nós.

Já consegui fazer algumas estacas desta mesma árvore, usando sempre como ajuda, hormonas de enraizamento. Se as mesmas ajudaram, posso tirar a conclusão (senso comum) que sim, porque pegaram todas, inclusivé de uma estaca da nire, da qual tenho tópico aqui no fórum.

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Re: Zelcova Serrata

Mensagem  Rui Fernandes em Qua Mar 09, 2011 2:23 pm

Olá Rui Marques.


Por norma sou contra este tipo de post´s aqui no fórum pois não demonstra nenhuma técnica, nenhuma evolução. Apenas questionas como fazer um Bonsai a partir de uma estaca (ou semente, não consigo abrir o link que mencionas), o que foi algo que eu sempre critiquei noutros fóruns.

Mas por outro lado já cá andas há algum tempo e as fotos são de 2009 portanto já deves ter realizado algum tipo de trabalho nesta árvore (e no Ginko também). Se não realizaste, o meu conselho é que coloques o material na terra e deixes crescer uns anitos.

Saudações,


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Re: Zelcova Serrata

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