Nishiki matsu

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Nishiki matsu

Mensagem  Pedro G C Almeida em Qua Jul 14, 2010 7:25 am

Olá Pessoal,

Penso que (pelo menos de vez em quando) passa pela cabeça de todos os bonsaistas conseguir para a sua colecção uma árvore de alta qualidade, na fase final de refinamento, que possa servir para acalmar a nossa impaciência em ter os projectos mais avançados. Pela minha cabeça passa muitas vezes, mas a ideia de ter uma árvore de alta qualidade à minha responsabilidade assusta-me um pouco.

Pois bem, recentemente perdi a cabeça. O culpado é o pinheiro que segue abaixo. É muito difícil encontrar um nishiki-matsu com estas características, tive muita sorte. Não há conicidade invertida, os ramos estão todos bem posicionados, as agulhas não são demasiado grandes e é uma árvore com proporções invulgares para este cultivar do pinheiro negro japonês.

Frente:


direita:


traseira:


esquerda:


detalhes da frente:



detalhes da casca:



nebari e tachiagari:


topo:


A árvore precisa talvez apenas de alguns ajustes, por exemplo no ângulo do tachiagari - penso incliná-la um pouco para a direita, o ramo da esquerda que sai mais atrás parece muito denso, o ramo mais baixo da direita que apenas tem um tufo pequeno de folhagem se calhar está a mais... e alguns ajustes pequenos na folhagem e aramagem de detalhe, mais para o outono quando as agulhas amadurecerem (agora estão demasiado frágeis e podem facilmente ficar danificadas). Precisa também de um vaso mais pequeno e mais masculino, rectangular e mais alto. Este não me parece ficar bem...

Gostava de saber se há sugestões, críticas, comentários, etc. Obrigado pela leitura deste tópico.

Cumprimentos,
Pedro
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Pedro G C Almeida

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...

Mensagem  David Carvalho em Qua Jul 14, 2010 8:09 am

Olá Pedro,

Posso-te dizer que esta árvore é espectacular em fotografia, nem a quero imaginar ao vivo, pois deve ser simplesmente aquele pedaço de árvore que dá para estar no silêncio apreciar cada pequeno detalhe.

Como iniciado nesta arte, posso-te dizer que também sonho em ter uma árvore para me inspirar e mais perto do final, quase como um "Spiritual Guidance" não sei se entendes o que quero dizer, uma espécie de lanterna que ilumina o teu caminho Smile se tudo correr bem o meu investimento principal para o próximo ano será algo nesse sentido, de ter uma árvore mais finalizada para iluminar o meu caminho Wink

Quanto ao perderes a cabeça, como já tinhamos falado, acho que estava mesmo na altura certa para perderes a cabeça, por vezes as melhores decisões são as menos pensadas, pois se começamos a ponderar demasiado os positivos e negativos acabamos sempre por adiar os nossos objectivos e os nossos desafios, por isso fico muito contente que tenhas perdido a cabeça Smile espero nos próximos tempo te ver perder a cabeça mais vezes Wink

Quanto a sugestões estéticas, a melhor sugestão é mesmo "tá quieto" dá tempo ao tempo, apenas realiza os minimos obrigatórios para a manter e melhorar a nivel de diminuir a agulha e afins, de resto aproveita para contemplar este belo exemplar e daqui a uns aninhos logo vais vendo as melhorias a fazer, mas tudo a seu tempo, bem pensado, sem pressas Smile com calma... Very Happy

Abraço,


Última edição por David Carvalho em Qua Jul 14, 2010 10:20 am, editado 1 vez(es)
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Re: Nishiki matsu

Mensagem  Rui Fernandes em Qua Jul 14, 2010 8:34 am

Olá Pedro!

Parabéns pela aquisição! Ainda não a vi ao vivo mas fico feliz por ter essa possibilidade dentro em breve.

Desde sempre te mostrei a minha inquietude em relação ao facto de se verem poucos exemplares em foruns no estado em que está este. Sempre achei que se foca demasiado o processo e tudo o que leva a contruir um Bonsai e raramente se veem aqui exemplares mais avançados. Tudo o que vemos são projectos a Bonsai. Já tivemos inclusive uma saudavel discussão sobre esse aspecto. Smile

Apraz-me registar que finalmente apareceu uma árvore em estado mais avançado. Já sei que não concordas comigo mas acho que deve ser o primeiro tópico onde não haverá grandes criticas ou sugestões a fazer pois com uma árvore destas, tirando talvez uma mudança no vaso, alterações ou correcções não fazem muito sentido.

Saberás certamente dar os retoques finais que a árvore precisa em termos de redução de agulha e compactação mas aparte disso parece-me que, para esta, poderás guardar sempre uns minutos diariamente para apenas contemplar que é outra dimensão que para mim se esquece muitas vezes por estes lados.

Outra vantagem que encontro é que a colecção de árvores portuguesas só tem a ganhar com a aquisição de material deste. Se estivessemos num forum espanhol provavelmente veriamos este tópico repleto de comentários agradáveis e de satisfação pois o espólio nacional teria mais uma bela peça. Como estamos em Portugal a maior parte das pessoas que lerem este tópico seguirão com a sua vida sem entenderem muito bem porque raio expõe o Pedro aqui uma árvore destas... Garanto-vos que não é para se vangloriar!

Desculpem a franqueza (e tu principalmente Pedro pois o tópico é teu) mas a cada dia que passa cada vez noto mais que Portugal se encontra dividido e o forum prostitui-se para servir de base de dados do que por cá se vai fazendo fora dos clubes...

Abraço e obrigado pela partilha!

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Re: Nishiki matsu

Mensagem  luisCunha em Qua Jul 14, 2010 9:20 am

Olá Pedro,

Não podia deixar de te felicitar, pela aquisição deste exemplar! Parabéns Wink

Sabendo da tua preferência por peças shohin, acho que conseguiste uma árvore cheia de pontos de interesse, a meu ver muito boa! Tem uma base muito forte, uma casca fantástica com todo aquele "retorcer" que é característico desta espécie e com quase tudo no sítio certo... Com aqueles pequenos ajustes que estás a pensar fazer, tal como falas, e com os quais é fácil concordar, vais enriquecer ainda mais a imagem final.
A única coisa que posso acrescentar, é que, não acho o 1º ramo da esquerda assim tão denso, tenho a ideia de que quando tratares de por a massa verde no sítio, com a tal aramação de detalhe que falas e com alguma redução do tamanho das agulhas que venhas a conseguir, vais resolver facilmente esse aspecto.

Um exemplar a contemplar futuramente numa exposição!

Assim é fácil perder-se a cabeça Very Happy

Abraço
Luis Cunha

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Re: Nishiki matsu

Mensagem  Goncaloreis em Qua Jul 14, 2010 11:24 am

Que mais posso dizer…

Parabéns pela aquisição!
Pedro, espero que de futuro possa aprender mais sobre esta espécie através do teu trabalho Wink

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Re: Nishiki matsu

Mensagem  maria raminhos em Qua Jul 14, 2010 1:00 pm

Olá,

Que exemplar poderoso, sem dúvida uma magnífica aquisição.

Será com certeza uma bela peça de arte.

Felicidades

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Re: Nishiki matsu

Mensagem  rafael baptista em Qua Jul 14, 2010 3:25 pm

boas pedro

bem realmente este pinheiro é simplesmente fantástico, parabéns pela aquisição.....

tem tudo de espectacular desde o nebari, passando por esse tronco que nem consigo encontrar palavras para adjectivar.....

com as técnicas de redução de agulha, ai então é que vai ficar uma coisa do outro mundo........

vai-nos mostrando a evolução.....



rafael baptista

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Re: Nishiki matsu

Mensagem  Pedro G C Almeida em Qui Jul 15, 2010 2:17 am

Olá Pessoal,

Não esperava que este tópico gerasse tantas participações em tão pouco tempo. Obrigado a todos. Smile

Antes de responder, queria mencionar a origem desta árvore (esqueci-me na mensagem anterior). É proveniente da Kaizen Bonsai de Graham Potter e chegou à Madeira esta semana, 6 dias depois de ser enviada. Foi importada do Japão no ano passado (mas não sei de que viveiro veio, duvido que tenha vindo de Taisho-en - acho que Oyakata não vai muito com os nishiki-matsu).

David:
Quanto a sugestões estéticas, a melhor sugestão é mesmo "tá quieto" dá tempo ao tempo, apenas realiza os minimos obrigatórios para a manter e melhorar a nivel de diminuir a agulha e afins

Isso é mesmo o mínimo que vou fazer. Estou "insatisfeito" com alguns alguns detalhes: o ângulo não me parece ser o melhor, quase todos os ramos precisam de um ligeiro reposicionamento e se calhar alguns precisam ser encurtados ou eliminados. Penso que este pinheiro ficará bem com uma massa verde pouco volumosa, de maneira a enfatizar o carácter austero do tronco. E o vaso... já estive a ver o catálogo Tokoname, mas ainda não me ocorreu nada. Se alguém tiver ideias por favor diga! Very Happy

Rui:
Tudo o que vemos são projectos a Bonsai. Já tivemos inclusive uma saudavel discussão sobre esse aspecto.

E é uma discussão muito interessante Very Happy. Falando por mim (e tu já sabes o que vou dizer), acho genuinamente que não há projectos de bonsai acabados, estamos quase sempre em remodelação ou a melhorar este ou aquele aspecto da árvore. Acho que isso acontece até com as árvores do Kokufu-ten. A excelente forma de uma árvore (refiro-me à componente estética), que demorou muitos anos a conseguir, rapidamente se degrada e temos que entrar em acção para reformular. Eu acredito que a imagem "final" de de um bonsai é muito breve e efémera e é por isso que o Bonsai é o caminho e não um destino. Para além disso, todas as espécies precisam de vez em quando de serem deixadas à solta para recuperar vigor. Acho que é por estas razões que vemos tantos projectos a bonsai e tão poucos bonsai em fase final de refinamento.

Se levarmos em conta que em Portugal ainda estamos no início e há muito poucas árvores em estado final de refinamento (e este pinheiro ainda não está bem nessa fase, apesar de eu achar que está bastante adiantado), então compreende-se que os fóruns estejam repletos de projectos a bonsai. Acredito também que há por aí pessoas que se dedicam há muitos anos e que têm bonsai já bastante apresentáveis, mas se calhar essas pessoas estão um bocado desligadas dos fóruns e dos clubes e não aparecem muito.

poderás guardar sempre uns minutos diariamente para apenas contemplar que é outra dimensão que para mim se esquece muitas vezes por estes lados.

Percebo o que queres dizer, mas acho que todos os projectos são "contempláveis", se calhar não no mesmo sentido a que te referes. A minha percepção tem evoluído e acho que o bonsai tem pouco de "zen", e aqueles momentos em que podemos montar um expositor e apreciar um conjunto bonsaísticamente equilibrado são muito raros e breves.

Luís:
não acho o 1º ramo da esquerda assim tão denso, tenho a ideia de que quando tratares de por a massa verde no sítio, com a tal aramação de detalhe que falas e com alguma redução do tamanho das agulhas que venhas a conseguir, vais resolver facilmente esse aspecto.

Obrigado por dares a tua opinião sobre isso. É provável que tenhas razão, estive a analisar melhor o ramo esta manhã e depois de uma boa aramagem e corte das agulhas se calhar vai ficar no ponto. Vamos ver no Outono. Smile

Gonçalo:
espero que de futuro possa aprender mais sobre esta espécie através do teu trabalho

lol!
Vou contar-te um segredo: eu sou muito, muito inexperiente com pinheiros. Na verdade estou a acompanhar o progresso do teu nishiki-matsu com muita atenção a ver se aprendo alguma coisa. Estou a arriscar bastante neste pinheiro (quando penso nisso fico com aquela sensação no estômago), espero que tudo corra bem.

Maria, obrigado pelo incentivo. Smile

Rafael, bem aparecido! Very Happy Obrigado pelo teu incentivo. Não sei se as agulhas ficarão muito mais pequenas, estou a contar com o tamanho actual, até porque a Madeira é mais quente e húmida e isso resulta em agulhas maiores. Mas vamos ver, eu vou mantendo o tópico actualizado.

Cumprimentos,
Pedro
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Re: Nishiki matsu

Mensagem  Nuno Encarnação em Qui Jul 15, 2010 7:51 am

Viva, Pedro!
Realmente, não há muito a dizer: é mesmo uma árvore que impressiona pela sua qualidade.
Como tu dizes, é muito difícil encontrar esta variedade de pinheiro negro japonês sem a típica conicidade invertida ao nível do tachiagari e com um nebari tão bom. Mesmo na net, encontram-se poucos exemplares desses.
Não há assim muito a dizer quanto ao teu pinheiro. O potencial está todo lá, encontra-se numa fase avançada do desenvolvimento e apenas precisa de retoques para refinar ainda mais o conjunto.
Concordo com o que dizes sobre o vaso não ser o mais adequado e consigo ver o que uma ligeira inclinação para a direita pode resultar. Penso que quando fizeres a limpeza de agulhas velhas vais ver melhor os retoques a realizar, com a árvore mais limpa, embora ache que não vai ser necessário mudar muitas coisas. Quanto àquele primeiro raminho mais pequeno da direita, para mim não me incomoda e até me parece que, com o actual desenho, ficas ali com uma área vazia muito grande e que pode descompensar um pouco o desenho.
A terminar, resta-me apenas dizer que para quem diz ter pouco à vontade com pinheiros, em pouco tempo adquiriste dois que fazem inveja a qualquer um.
Abraço,
Nuno

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Re: Nishiki matsu

Mensagem  Pedro G C Almeida em Sex Jul 16, 2010 9:25 am

Olá Nuno,

Obrigado pelos comentários. Smile

sem a típica conicidade invertida ao nível do tachiagari e com um nebari tão bom.

É verdade, tive muita sorte em conseguir que uma árvore destas viesse para a minha colecção.


Penso que quando fizeres a limpeza de agulhas velhas vais ver melhor os retoques a realizar, com a árvore mais limpa, embora ache que não vai ser necessário mudar muitas coisas.

Concordo contigo, as mudanças serão ao nível do pormenor - refiro-me a aramagem de detalhe até às pontas de todos os ramos (sem excepção) e quando falo em reposicionamento estou a pensar em alterações na ordem de alguns milímetros, mas que podem fazer toda a diferença. Estou ansioso pela limpeza das agulhas para que a estrutura se torne evidente e o trabalho de aramagem possa começar. Smile


Quanto àquele primeiro raminho mais pequeno da direita, para mim não me incomoda e até me parece que, com o actual desenho, ficas ali com uma área vazia muito grande e que pode descompensar um pouco o desenho.

Esqueci-me de referir que se esse ramo sair a árvore terá de ser inclinada para a direita e o ramo mais acima terá que descer cerca de um centímetro. A remoção pode desequilibrar um pouco o conjunto, mas também pode criar um espaço negativo muito interessante que vai enfatizar o carácter rude do tronco. Estou a estudar o caso, se calhar vou pedir ajuda ao Photoshop... Smile


A terminar, resta-me apenas dizer que para quem diz ter pouco à vontade com pinheiros, em pouco tempo adquiriste dois que fazem inveja a qualquer um.

Digo e tenho, mas há apenas duas formas de ganhar experiência e sentir-me mais à-vontade: 1) fazer um estágio longo, de pelo menos uma época de crescimento, num local onde haja muito pinheiro negro - por exemplo Taisho-en; 2) arriscar um pouco e trazer alguns kuromatsu para a minha colecção. Infelizmente locais como Taisho-en não existem aqui ao meu lado, por isso resta-me a segunda opção. E se é para adquirir material não faz (para mim) sentido comprar algo que não seja de alta qualidade - se estiver fora do meu orçamento prefiro ficar quieto ou então investir em sementes. Wink

Cumprimentos,
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Re: Nishiki matsu

Mensagem  Mario Eusebio em Sex Jul 16, 2010 10:09 am

Viva Pedro!

Posso finalmente escrever sobre esta maravilha Very Happy !

Já falei contigo sobre ele e sabes a minha opinião! Não muito diferente do que já foi dito aqui!

Apenas tenho a referir para teres cuidado com uma das "dores de cabeça" desta variedade que se prende com a tendência para perder ramos, o que pode complicar o design ! Por isso até a árvore se aclimatar não retires ramos!

Grande aquisição, parabéns!

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Re: Nishiki matsu

Mensagem  Goncaloreis em Sex Jul 16, 2010 11:28 am

Concordo com o que o Mário disse sobre perder ramos Wink

No entanto o período mais propicio para a perda dos ramos já passou, mas nunca é demais ter esse pormenor em mente.

Pedro, notarás isso quando começares a ver a seiva a escorrer “literalmente” pelo tronco sem saberes como evitar isso Wink

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Re: Nishiki matsu

Mensagem  João Pires em Sex Jul 16, 2010 3:38 pm

Olá Pedro,

Excelente aquisição! Não há muito mais acrescentar... já foi tudo dito. Parabéns!
Só para contribuir para conversa aqui em cima e por curiosidade, saiu hoje uma excelente reportagem sobre esta variedade no "Bonsai Tonight":

http://bonsaitonight.com/2010/07/16/decandling-cork-bark-japanese-black-pine/

Abr.
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Re: Nishiki matsu

Mensagem  Pedro G C Almeida em Sex Out 01, 2010 1:22 am

Olá Pessoal,

Só agora, que vim actualizar este tópico, me apercebi de que havia mensagens sem resposta. Peço desculpa ao Mário, ao Gonçalo e ao João pelo atraso.

Mário,

Apenas tenho a referir para teres cuidado com uma das "dores de cabeça" desta variedade que se prende com a tendência para perder ramos, o que pode complicar o design ! Por isso até a árvore se aclimatar não retires ramos!

Obrigado pela sugestão, vou ter isto em atenção.

Gonçalo,

Pedro, notarás isso quando começares a ver a seiva a escorrer “literalmente” pelo tronco sem saberes como evitar isso

Já está a acontecer com um ramo no topo. Se o perder não será muito grave, mas fico a perceber claramente o que dizes.

João,

Não conhecia o site, obrigado! Entretanto passou a ser dos meus favoritos, há muita informação boa sobre pinheiros num clima que me parece ter semelhanças com o meu. Smile

Quanto a actualizações, as agulhas deste ano já amadureceram e estão... bom, enormes. Não estou preocupado com isso, a árvore foi transplantada este ano e precisa de ganhar vigor. O tamanho dos rebentos do próximo ano, que se estão a formar agora, indicam que com um plano de adubação adequado poderei provavelmente avançar com meikiri em 2011. A ver vamos...

A principal novidade é que já há vaso novo:



O autor é Dan Barton. É cerca de 10% mais pequeno que o vaso actual em comprimento. A altura é sensivelmente a mesma. Estou muito satisfeito com o vaso. O que acham?

Cumprimentos,
Pedro

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Re: Nishiki matsu

Mensagem  Mario Eusebio em Sex Out 01, 2010 2:07 am

Viva!

O Vaso é simplesmente fantástico! Acho que a textura casa perfeitamente com a textura da casca!

Além disso, gosto muito do promenor do rebordo, pois cria um efeito visual de diminuição da altura do vaso muito bom!

Parabéns!


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Re: Nishiki matsu

Mensagem  Rui Fernandes em Sex Out 01, 2010 5:29 am

Olá Pedro!

Grande aquisição!

Acertaste em cheio nesse vaso. Fico curioso para ver ao vivo e a cores e já agora, com o transplante realizado.

Grande abraço,
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Re: Nishiki matsu

Mensagem  Pedro G C Almeida em Qua Out 20, 2010 8:13 am

Olá Pessoal,

Rui, obrigado pelos comentários. Quando quiseres dar cá um salto, mesmo que seja uma coisa rápida, é só dizeres.

O transplante já foi feito. Estou muito contente com a combinação árvore-vaso.



Ainda falta puxar as agulhas velhas e aramar... mas já está a ficar com bom aspecto. As agulhas este ano estão demasiado grandes uma vez que me concentrei no vigor da planta. No próximo ano conto fazer meikiri e a diferença será grande... vamos ver como responde a planta na primavera.

Cumprimentos,
Pedro

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Re: Nishiki matsu

Mensagem  rafael baptista em Qua Out 20, 2010 8:57 am

boas pedro

o vaso e a árvore é uma combinação excelente......

os dois estão perfeitos um para o outro...

fico à espera do desenvolvimento deste pinheiro...

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Re: Nishiki matsu

Mensagem  luisCunha em Qua Out 20, 2010 1:21 pm

Olá Pedro!

Não há muito a dizer, mas quero também te dar os parabéns pelo conjunto que conseguiste!!
O vaso é muito bonito e realça ainda mais a beleza da árvore...
A textura desse vaso ao vivo, deve ser assim qualquer coisa =)

Já agora uma pergunta! Optaste pelo transplante do Pinus, agora no Outuno, pelo clima que tens na Madeira ser favorável, ou achas que aqui resultaria da mesma forma!?

Boa continuação!

Abraço

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Re: Nishiki matsu

Mensagem  Pedro G C Almeida em Qua Out 20, 2010 1:53 pm

Olá Pessoal,

Rafael e Luís, obrigado pelos comentários. Smile

A textura desse vaso ao vivo, deve ser assim qualquer coisa =)

É mesmo. Eu já sabia que o trabalho do Dan Barton era muito bom, mas digo-te que superou todas as minhas expectativas. Esqueci-me de dizer, o vaso na parte de trás não tem esta textura - é um 2 em 1. Por baixo, para além da assinatura e do ano, há um haiku da autoria do Dan. Um pequeno toque que torna esta peça ainda mais especial... Very Happy

Optaste pelo transplante do Pinus, agora no Outuno, pelo clima que tens na Madeira ser favorável, ou achas que aqui resultaria da mesma forma!?

Optei pelo transplante agora porque a árvore foi transplantada decentemente nesta primavera (i.e, com redução da massa radicular). O que fiz foi simplesmente levantar, sacudir um pouco e meter no vaso novo. A minha experiência mostra que a grande maioria das árvores produz uma enorme quantidade de raízes nesta altura (este pinheiro em particular tinha uma raíz branca com uns 4mm de espessura e 70cm de comprimento!). Não sei se isso é do meu clima ou uma coisa genérica, mas também nunca cultivei nada fora da Madeira...

Respondendo mais directamente à tua pergunta, se eu vivesse aí muito provavelmente faria o mesmo, uma vez que não perturbei as raízes. Se fosse necessário corte de raízes, então (aqui na Madeira ou aí no rectângulo) eu esperaria até Março ou Abril para transplantar.

Um abraço,
Pedro

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Re: Nishiki matsu

Mensagem  Mario Eusebio em Qui Out 21, 2010 1:29 am

Viva Pedro!

Conforme já tinhas falado este vaso casa na perfeição com a árvore, parece que é a continuação da casca do tronco! Esta árvore transmite muito misticismo, pois os toques esverdeados de musgo no tronco com a casca assim gretada , transportam-me mesmo para dentro dum bosque algures!

Parabéns!

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Re: Nishiki matsu

Mensagem  Pedro Nascimento em Sex Out 29, 2010 7:23 am

viva Pedro*
ora ai está um casamento perfeito Twisted Evil
já adorava a árvore mas com o novo"lar"ainda gosto mais de a ver Very Happy
1abraço...
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Re: Nishiki matsu

Mensagem  Pedro G C Almeida em Seg Nov 08, 2010 7:40 am

Olá Mário e Pedro,

Obrigado pelos vossos comentários. Entretanto já fiz a limpeza das agulhas, falta aramar (o que não é fácil nestes exemplares). Logo que esteja tudo feito actualizarei o tópico com fotos novas.

Abraços,
Pedro

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Re: Nishiki matsu

Mensagem  Pedro G C Almeida em Sab Maio 28, 2011 5:11 pm

Olá Pessoal,

Segue uma actualização. A árvore está a crescer bem, vou avançar com o meikiri nos rebentos mais fortes daqui a um mês. Nessa altura mostro o resultado.



Detalhe do tachiagari:



Comentários e sugestões como sempre são bem-vindos. Smile

Cumprimentos,
Pedro

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Re: Nishiki matsu

Mensagem  bruno lima em Dom Maio 29, 2011 1:43 am

Viva
Mais uma grnde pequena arvore e foto para o meu fundo do computador. aaaaiiiii se eu tivesse oportunidade de ter assim uma coisinha destas cheers cheers cheers cheers cheers

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Re: Nishiki matsu

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