Sabina rasteira

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Sabina rasteira

Mensagem  Mario Eusebio em Qui Out 28, 2010 2:40 am

Viva!

Esta sabina veio do Alberto Baleato da Galiza, sem dúvida uma excelente forma de obter material de elevada qualidade Wink!

Está neste vaso há cinco anos e apresenta um vigor assinalável, por isso está pronta para a primeira modelação!

Começamos a limpeza da madeira e definição das veias para que a madeira esteja toda tratada antes do fim do mês a tempo de levar a árvore ao ultimo workshop do ano com o Antonio Gesualdi!

Já tenho mais ou menos uma idea do desenho possível para a árvore, mas gostaria de ver as Vossas opiniões!
A primeira parte do tronco será talvez a menos interessante, mas depois da curva apertada começa um jogo de veias, ramos e madeira morta muito interessante! A altura ronda os 70 cms para já.

Junto foto onde estou a limpar a madeira, assim dá para ter uma ideia da dimensão da árvore (e da minha careca Laughing )!


Ideas?

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Re: Sabina rasteira

Mensagem  Nelson Lopes em Qui Out 28, 2010 3:14 am

Bom dia Mário,

antes de mais parabéns por este exemplar bem interessante.
Na minha modesta opinião creio que o mesmo grita "BATIDO PELO VENTO". Com alguma madeira morta pelo meio irá ficar uma visão extremamente realistica daquilo que se pode encontrar nas montanhas.

Assim a parte que consideras menos interessante no início do tronco acaba por encaixar na imagem final uma vez que terá muito menos massa verde se optares por esse caminho...

Bons trabalhos...
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Re: Sabina rasteira

Mensagem  Pedro Nascimento em Qui Out 28, 2010 7:33 am

viva Mário,
excelente árvore Twisted Evil mais uma para acrescentar á tua bela coleção Smile e para eu seguir atentamente o seu percurso*
axo que na primeira imagem,a árvore já mostra o caminho que deve seguir,parece que já estou a imaginar a primeira modelação Laughing mas claro que uma árvore dessas deve ter varias possibilidades.
obrigado pela partilha Wink
1abraço...
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Re: Sabina rasteira

Mensagem  Pedro G C Almeida em Qui Out 28, 2010 2:32 pm

Olá Mário,

Já tive a sorte de ver esta árvore ao vivo e tem realmente muito potencial. É também um excelente desafio, será preciso perícia para tirar o melhor desta planta! Very Happy

A minha opinião é a seguinte. Acho que a sugestão do Nelson faria todo o sentido, não fosse um pequeno pormenor: o tronco. As árvores na natureza que são batidas pelo vento inclinam-se desde o nebari. Todo o primeiro terço do tronco dessas árvores transmite enorme dinamismo e é o seu ângulo com a horizontal que demonstra a "força" do vento a que árvore está sujeita. Como esta árvore tem um tronco que sai quase na vertical, acho que não fará um fukinagashi convincente. Não digo que a folhagem não possa mostrar o efeito do vento, mas fukinagashi puro penso que talvez não resulte.

Por razões semelhantes, penso que soluções kengai ou han-kengai estão também excluídas.

A história, penso eu, deve ser outra - o meu mestre diz que é muitas vezes útil em situações destas imaginar como e sob que condições cresceria esta árvore na natureza. Eu vejo uma árvore a crescer na base de uma escarpa, sujeita a derrocadas. Há muito disso por aqui. Pode-se imaginar que as pedras que caíram são responsáveis pela madeira morta e pela curva dramática no tronco - antes da derrocada o tronco subia na vertical à procura da melhor luz. Se mexeres na inclinação do tronco - inclinando-o para a direita - não poderás conseguir uma imagem tremendamente dramática? Há uma árvore famosa com uma imagem semelhante ao que eu acho que se pode conseguir com esta sabina: http://www.stevetolleybonsai.com/images/gallery/gallery_image11_large.jpg Claro que há diferenças, mas penso que dá para perceber a ideia...

Eu provavelmente usaria uma frente próxima da segunda foto. A estilização requer compressão dos ramos com separação da veia viva e da madeira morta. Do que me lembro, deve ser fácil fazer 3 níveis de folhagem: o topo, uma espécie de sashi-eda e um ramo de profundidade, com muitas quebras na linha da folhagem e espaços negativos. Uma questão interessante é se a ponta do sashi-eda nesta árvore deve apontar para o nebari ou para fora. Smile

Mário, que leitura fazes da árvore? E o resto do pessoal que já a viu ao vivo?

Vai mostrando a evolução, penso que todos poderemos aprender muito com o teu trabalho nesta planta.

Um a braço,
Pedro

P.S. - eu até fazia um virtual, mas não tenho jeitinho nenhum...

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Re: Sabina rasteira

Mensagem  Bruno António em Sex Out 29, 2010 2:39 am

Viva Mário!

Excelente árvore!! Very Happy
Concordo com o Pedro, a minha experiência não é muita, mas parece-me que o tronco inicial até contradiz [com uma curva em sentido inverso] o que seria uma planta fustigada por ventos, tendo em conta a direcção dos ramos onde há massa verde.
Estou curioso para ver o que vai sair daí... coisa muito boa será! Wink
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Re: Sabina rasteira

Mensagem  Nelson Lopes em Sex Out 29, 2010 3:00 am

Quanto à frente também prefiro a segunda foto. Nessa vê-se um pouco mais de movimento no tronco.
Ao inclinar a árvore para a direita, o movimento do tronco acompanha a massa verde e na minha opinião daria um bom batido pelo vento...
Imagino a planta jovem a não conseguir contrariar à força do vento e inicialmente ceder para a direita. Com os anos ganha vigor e resite mais, crescendo um pouco na vertical. Com o aumento de massa verde (e consequentemente área de ataque para o vento) cede definitivamente e drasticamente à força da natureza...

Outra história poderia também ser contada: a planta situa-se na montanha mas nasce protegida atrás de um grande bloco de granito (ou semelhante) estando inicialmente menos à mercê dos ventos que se fazem sentir no local que a rodeia. Com o tempo o ápice sai dessa protecção, tendo que se adaptar às novas circunstâncias...

A possibilidade mencionada pelo Pedro também é perfeitamente aceitável para mim e representa mais uma das muitas hipóteses que se poderão imaginar. Concordo igualmente com o Pedro que não iria para uma solução de cascata.
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Sabina.

Mensagem  David Carvalho em Sex Out 29, 2010 3:43 am

Olá,

Existe muitas vezes a tendência de não nos conseguirmos libertar da frente, posição ou angulo que a árvore estava plantada "originalmente" no vaso ou na própria Natureza quando a recolhemos. Muitas vezes ficamos vidrados nessa posição parecendo-nos totalmente natural que assim seja, mas acredito que para fazer um bom Bonsai temos de saber ultrapassar esse "sentimento" e focarmos-nos de forma criativa no projecto.

Peço atenção, pois com isto não quero dizer que devemos seguir um caminho "anti-natura" a criatividade deve estar sempre aliada a diversos factores naturais que devemos procurar na árvore, para que uma nova frente, uma nova posição, ou um novo ângulo pareça totalmente natural. Com isto também não estou a dizer que a após muito estudo estético não possamos até chegar à conclusão que a "primeira frente" é que era. Wink

Quanto à árvore, eu sou o suspeito do costume pois sou apaixonado por Sabinas e todo o tipo de Juniperos, do mais simples ao mais complexo e esta árvore que apresentas Mário, não foge à regra Wink certamente com tempo dará um excelente Bonsai Smile por isso MUITOS Parabéns pela aquisição e como já te disse "pessoalmente" fico muito contente por ti Smile

Não vou te dar a minha opinião estética, até porque acho que isso requer acima de tudo tempo e essa aprendigazem é algo que tenho feito ao lado das minhas Sabinas com muito prazer, perdendo muito tempo a simplesmente olhar para elas e a descortinar pequenos detalhes e pensando nas diversas hipoteses de desenho. Acima de tudo aproveita para a conhecer e disfruta desses momentos Smile

Abraço,
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Re: Sabina rasteira

Mensagem  Mario Eusebio em Sex Out 29, 2010 3:52 am

Viva!

Eu tenho já uma idea para o desenho da árvore, apenas alguns promenores , sendo um dos quais o que o pedro referiu, ainda não estão definidos. Outro dos promenores será a inclinação do tronco...ou á direita ou á esquerda e sua rotação!

A meu ver o Fukinagashi, não extrai todo o potencial da árvore, apesar de ser passível de ser executado, acaba por retirar algum do dramatismo que pretendo realçar.

Há uma caracteristica muito marcada e importante neste árvore á volta da qual vou ter de trabalhar, que é o ramo de baixo, grosso e que sai na posição prefeita para figurar como primeiro ramo! É um ramo que tem muita madeira morta (80%) e que faz um bailado descendente abrupto e que a meu ver inviabliza a possibilidade de fukinagashi puro! Esse estilo a meu ver requer uma uniformidade do movimento dos ramos, para evidenciar claramente o bater constante do vento no mesmo sentido, no fundo o movimento dos ramos deverá ser quase paralelo entre si! Não vejo o tronco como grande problema ao estilo em si mas sim os ramos! Acredito que a planta pode contar uma história semelhante ao que o Nelson diz, ter vivido protegida durante uns tempos e depois com um inclinação do tronco e com a estrutura certa se poderia fazer o Fukinagashi.

Mas neste caso se inclinar a árvore á direita, o ramo descendente ainda vem mais para o interior da curva, o que inviabiliza por completo a opção, a não ser que o corte Sad !

Eu parto mais para um desenho duma árvore que sofre com o peso da neve e rochas em alta montanha, fustigada pelos elementos, mas no seu todo e não apenas numa única vertente!

O ramo de baixo vai ser o ponto fulcral da árvore, a massa verde virada para dentro ou para fora? Eis a questão!

Outro ponto muito importante vai ser o grande número de madeira morta acima do ápice, para evidenciar os tais "castigos" dos elementos.

Neste pequeno artigo pode-se ver claramente o que estou a falar;
http://sidiao.myweb.hinet.net/2006_Class/class2006_08-nature_e.htm

A grande dificuldade a meu ver, prende-se com a deslocação do ramo de profundidade, que se separa do ramo que desce e que vai ter que ser todo movido para a parte de trás, separando a veia viva da madeira morta numa operação muito arriscada.

No fundo busco uma imagem mais ou menos como as seguintes, com as devidas diferenças, quer a nível de tronco , quer de madeira morta e massa verde, mas a base de design deverá ser semelhante;
http://sidiao.myweb.hinet.net/2007htm/p18.htm
http://sidiao.myweb.hinet.net/2006htm/p51.htm
Uma outra aproximação
http://sidiao.myweb.hinet.net/2005htm/p65.htm
Ou quem sabe esta, numa aproximação á ideia do Pedro!
http://sidiao.myweb.hinet.net/2004htm/p19.htm



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Re: Sabina rasteira

Mensagem  Pedro Nascimento em Sex Out 29, 2010 6:59 am

viva Mário*
eu ia mais pelo ultimo ou penultimo exemplo que mostras-te Twisted Evil ou o do Pedro.A
também estou de acordo com as palavras do David Wink
abraços e que tires o melhor partido desta árvore alien
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Re: Sabina rasteira

Mensagem  Mario Eusebio em Ter Nov 16, 2010 4:06 pm

Viva!

Depois dumas valentes horas a limpar a madeira, retirar zonas com madeira apodrecida e limpeza de veias , a sabina está pronta para passar ao passo seguinte!

Mais duas semanas e já haverá resultados da primeira modelação!









Estou tentado a utilizar a traseira actual como futura frente Wink!



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Re: Sabina rasteira

Mensagem  Bruno António em Ter Nov 16, 2010 4:30 pm

Excelente trabalho Mário!!

Surprised Incrível o "dramático" movimento desses ramos com madeira morta (principalmente no plano da 3ª foto)!! Smile
Com o uso da traseira actual como frente, penso que quererás realçar exactamente essa zona "nobre" da planta... Muito muito bom, sem dúvida!
Wink
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Re: Sabina rasteira

Mensagem  bruno lima em Qua Nov 17, 2010 11:21 am

Entao Mario tudo bem?
Olha quanto a arvore acho que e espetacular e eu ia mais para a ja falada trseira tambem porque adoro os pormenores de madeira morta e sei que dai das tuas maos de certeza vai sair algum de muito bomm cheers . ja agora como e q limpas te assim a madeira? Embarassed .abraço
Embarassed santa rendeer

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Re: Sabina rasteira

Mensagem  Leonel Martins em Qui Nov 18, 2010 1:31 am

Boas Mário,

Grande árvore também quero uma assim Very Happy Very Happy !
Em relação à tua possível escolha de frente acho boa solução mas ficaria-me algures entre a 2ª e 3ª foto.
No plano da 3ª foto acho que a madeira morta ficaria com demasiado protagonismo, acho que o olhar é literalmente abdorvido pelos pormenores todos da madeira lol! .Vais incluir as 3 veias disponíveis no desenho que pensas fazer?
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Re: Sabina rasteira

Mensagem  Mario Eusebio em Seg Nov 29, 2010 12:20 pm

Viva!

A sabina já está modelada Smile, mas como o tempo não ajudou para tirar fotos, deixo para já aqui o excelente desenho que o António Gesualdi fez da árvore, sem dúvida um grande artista! Assim que me for possível tiro fotos e coloco a árvore!



Com virtual para vaso incluido Smile

Obrigado António Wink

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Re: Sabina rasteira

Mensagem  maria raminhos em Seg Nov 29, 2010 2:38 pm

O desenho promete.

Continuação de bom projecto Shocked

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Re: Sabina rasteira

Mensagem  Mario Eusebio em Ter Nov 30, 2010 2:12 am

Viva!

Fica aqui uma primeira foto tirada no Domingo, após a modelação. Infelizmente não tem fundo neutro, mas dá para ter uma ideia, assim que possível tiro nova foto!




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Re: Sabina rasteira

Mensagem  Fernando Bernardino em Ter Nov 30, 2010 2:38 am

Viva Mário,
Esta sabina parece ser um material excelente, mas com os anooooos de trabalho que tens pêla frente vai ser uma arvore de parár o transito. Ó se vai!!!! Shocked

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Re: Sabina rasteira

Mensagem  rafael baptista em Ter Nov 30, 2010 9:52 am

boas mario

ficou absolutamente fantástico, excelente primeira modelação.... irá com certeza melhorar com os anos, parabéns pelo trabalho......

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Re: Sabina rasteira

Mensagem  Pedro G C Almeida em Ter Nov 30, 2010 4:20 pm

Mário,

Está fantástica! Parabéns. Smile Vai ser uma árvore fabulosa em pouco tempo.

Tira aí umas fotos com um fundo uniforme para se perceber melhor como foi feito o trabalho e para onde vão os ramos. Se não for pedir muito, mostra também pormenores das dobragens (e se puderes descrever como foram feitas...) Smile

Um abraço,
Pedro

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Re: Sabina rasteira

Mensagem  Diogo Constante em Qua Dez 01, 2010 4:08 am

Muito bom! Ainda mais para 1ª modelação....
Por acaso agradou-me muito, pois ficou exactamente como a imaginei. Razz

Ficamos então à espera de mais fotos!
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Re: Sabina rasteira

Mensagem  Rui Fernandes em Qua Dez 01, 2010 5:32 am

Grande árvore e grande trabalho Mário!

Parabéns! Gostei muito!

Abraço

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Re: Sabina rasteira

Mensagem  Mario Eusebio em Qui Dez 02, 2010 3:06 am

Viva !

Obrigado pessoal, mas a verdade é que o mérito é do António Gesualdi, pois ele é o grande responsável pela modelação, eu limitei-me a fazer o trabalho prévio de preparação, limpeza, enrafiamento e preparação dos ramos e aramação completa. Depois o trabalho foi dirigido e executado pelo António, com alguma ajuda minha Smile, no fundo eu fui o "rapaz da massa"!

Ontem não tive oportunidade de tirar fotos, pois ando ocupado com as coisas para o congresso deste fim-de-semana!

Pedro, a dobragem mais drástica foi do ramo do ápice, as restantes foram feitas com simples enrafiamento e arame de cobre e tensores. No ramo do ápice, foi feito um rasgo na parte inicial do ramo, com cerca de 3 a 4 mms de profundidade por 2 mms de largura, depois foi fissurada a zona com racha troncos numa extensão de uns 10 cms. Foi aplicado então, no interior da fissura, uma ponta de arame de cobre com 2.5 mm de diámetro, revestida a rafia, para dar resistência e enchimento, assim ficava á justa dentro da fissura! De seguida foi tudo enrafiado da forma tradicional e aplicado arame de cobre por fora. Dessa forma a dobragem foi extremamente fácil, não havendo o problema de rutura da veia.

Há um ramo que faz profundidade que foi deixado como prevenção para outro que faz a mesma função, mas que está mais débil , caso este ultimo ramo ganhe vigor e massa verde então o ramo que foi deixado será cortado, caso contrário, será utilizado e posicionado de forma diferente.

Houve também uma redução na madeira morta, pois havia alguns jin que estavam a mais e/ou eram muito compridos e mal posicionados. Dessa forma procurou-se que a fluídez de toda a árvore fosse a mesma.

Agora é esperar que tudo corra bem e mais um ano para poder fazer o transplante sem problemas.

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Re: Sabina rasteira

Mensagem  Nelson Lopes em Qui Dez 02, 2010 3:57 am

Olá Mário,

obrigado pela partilha tão detalhada do trabalho da dobragem.
Espero conhecer-te pessoalmente já este fim-de-semana para podermos trocar algumas impressões. Depois hás-de explicar-me o que é isso das fissuras com um racha troncos?! (Ah, e como é que conseguiram colocar um fio de cobre de 2,5mm revestido a ráfia num rasgo de 2mm de largura Wink )
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Re: Sabina rasteira

Mensagem  Mario Eusebio em Qui Dez 02, 2010 4:13 am

Viva Nelson!

LOL, efectivamente tens razão Embarassed como a fresa com que foi feito tinha essa medida e estou a escrever as coisas de cabeça, não as costumo apontar, cometi a gafe!

As medidas em mms deverão ser diferentes....o ramo tinha cerca de 1 cms e tal de diametro, por isso imagina um rasgo de cerca de 10 cms e tal Laughing ao longo do ramo, sobre a parte de cima e com largura suficiente para meter lá o arame dentro conforme expliquei SmileSmile! A fissura é feita ao longo da parte que restou no comprimento total do rasgo!

Esta operação é muito usada e não há medidas fixas Wink varia em função da grossura do ramo e do que o queremos mover!

Bem, sábado la estaremos Wink!


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Re: Sabina rasteira

Mensagem  Nelson Lopes em Qui Dez 02, 2010 6:10 am

Mário,

entendi perfeitamente e obviamente que estava a brincar. Ainda bem que reagiste tão positivo - uma vez que ainda não nos conhecemos pessoalmente não queria esticar a corda... mas não consegui resistir Very Happy .

Isso da colocação do arame no rasgo tem toda a lógica, mas nunca tinha pensado nisso nem visto noutras dobragens documentadas (verdade seja dita que também não tenho uma imensidão de tempo para pesquisar tudo ao pormenor na net etc.). Assim garante-se a flexibilidade necessária e ganha-se um apoio adicional para evitar quebras.

Mas isso do racha-troncos e das fissuras que também mencionas depois tens que esclarecer no sábado (isso é se o Marc Noelanders não me "escapar" no aeroporto amanã ao final da tarde). Vou fazer tudo por tudo para o levar direitinho a Setúbal...

Até lá e boa viagem para todos que vêm de longe!
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